Kurze Fragen - kurze Antworten II

[Johannes XXIII]

Ich kenne folgende Reihenfolge:

Taufe
Beichte
Erstkommunion
Firmung
Priesterweihe
Ehe
Krankensalbung (alias letzte Ölung)

[Benedikt]

Es gibt überhaupt keine feste Reihenfolge bei den Sakramenten. In der theologischen und katechetischen Literatur finden sich unterschiedliche Reihenfolgen.

[anneke6]

Die Siebenzahl stand ja auch nicht von Anfang an fest. Dennoch habe ich bis jetzt in allen Büchern (fast ausschließlich nicht wissenschaftlicher Natur) immer diese Reihenfolge gefunden. Aber es wäre mir neu, wenn das de fide wäre.

@ Johannes: Aufgepaßt, das Sakrament heißt nicht Erstkommunion sondern Sakrament des Altares oder Eucharistie. Erstkommunion bedeutet lediglich der erste Empfang dieses Sakramentes. Der Ausdruck "Letzte Ölung" für die Krankensalbung ist sehr verbreitet, aber ich halte nicht viel von ihm. Auf die Gefahr hin, daß es mir jetzt von Tradi-Seite auf den Kopf hagelt, aber ich glaube, sie ist nicht auf den Todeskampf beschränkt. In den Ostkirchen ist sie übrigens nicht Bestandteil der Sterbesakramente.

[Johannes XXIII]

....Der Ausdruck "Letzte Ölung" für die Krankensalbung ist sehr verbreitet, aber ich halte nicht viel von ihm. Auf die Gefahr hin, daß es mir jetzt von Tradi-Seite auf den Kopf hagelt, aber ich glaube, sie ist nicht mehr auf den Todeskampf beschränkt. In den Ostkirchen ist sie übrigens nicht Bestandteil der Sterbesakramente.

[Berolinensis]

(Weil auf NLM gerade über den Bea-Psalter gesprochen wurde:)
Bei früheren Päpsten waren ja die Beichtväter allgemeine bekannt (Bea bei Pius XII., Dezza bei Johannes XXIII. und Paul VI. etc.). Weiß man eigentlich, bei wem Papst Benedikt beichtet?

[Clementine]

(Weil auf NLM gerade über den Bea-Psalter gesprochen wurde:)
Bei früheren Päpsten waren ja die Beichtväter allgemeine bekannt (Bea bei Pius XII., Dezza bei Johannes XXIII. und Paul VI. etc.). Weiß man eigentlich, bei wem Papst Benedikt beichtet?

Warum willsten das wissen? Es fragt Dich doch auch keiner, wer Dein Beichtvater ist (und ich will es auch nicht wissen).

[Sempre]

Laut swissinfo.ch ist Kardinal Sodano persönlicher Beichtvater des regierenden Papstes.

[anneke6]

Und der von JPII Dziwisz, wenn ich mich recht erinnere.

[Berolinensis]

Laut swissinfo.ch ist Kardinal Sodano persönlicher Beichtvater des regierenden Papstes.

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. (Gar nicht.)

[anneke6]

Warum (nicht)?

[Berolinensis]

Warum (nicht)?

U.a. weil die beiden die höchsten Kurienkardinäle unter JP2 waren. Da kann ich mir kaum vorstellen, daß der eine beim anderen beichtet. (Natürlich ist es möglich, ich kann es mir nur nicht vorstellen.)

[anneke6]

Du meinst…weil der eine sehr viel über den anderen weiß und umgekehrt? Das würde mir zumindest einleuchten. Es ist ja z.B. auch keine gute Idee, wenn jemand sich seinen direkten Vorgesetzten als Beichtvater wählt.

[taddeo]

Warum (nicht)?

U.a. weil die beiden die höchsten Kurienkardinäle unter JP2 waren. Da kann ich mir kaum vorstellen, daß der eine beim anderen beichtet. (Natürlich ist es möglich, ich kann es mir nur nicht vorstellen.)

Ausgerechnet deswegen könnte ich es mir vorstellen, daß Papst Benedikt sich Kardinal Sodano NACH der Papstwahl zum Beichtvater gewählt hat.

Sodano ist seit 2007 kein Papstwähler mehr, hat also keine eigenen Ambitionen. Er kennt die Kurie, die Personen und die Abläufe, so gut wie sonst nur der Papst selber. Er ist also zweifellos jemand, der selbst einem Papst gute Ratschläge geben kann. Da er und Ratzinger, soweit man weiß, nicht unbedingt die besten Freunde waren, könnte sich der Papst auch darauf verlassen, daß ihm Sodano nicht aus falscher Devotion nach dem Mund redet, sondern ehrlich ist. Und da es für einen Papst in der Beichte sicher nicht nur um das Bekennen kleiner persönlicher Sünden geht, sondern auch um geistlichen Rat in schwerwiegenden kirchlichen Fragen, wäre so einer wie Sodano schon ein guter Beichtvater - denn als solcher muß er über die Inhalte schweigen wie ein Grab, was im Fall einer "normalen" Beraterfunktion zwar theoretisch auch der Fall ist, aber halt doch nicht so 100%ig zu garantieren ist.

[Berolinensis]

Warum (nicht)?

U.a. weil die beiden die höchsten Kurienkardinäle unter JP2 waren. Da kann ich mir kaum vorstellen, daß der eine beim anderen beichtet. (Natürlich ist es möglich, ich kann es mir nur nicht vorstellen.)

Ausgerechnet deswegen könnte ich es mir vorstellen, daß Papst Benedikt sich Kardinal Sodano NACH der Papstwahl zum Beichtvater gewählt hat.

Sodano ist seit 2007 kein Papstwähler mehr, hat also keine eigenen Ambitionen. Er kennt die Kurie, die Personen und die Abläufe, so gut wie sonst nur der Papst selber. Er ist also zweifellos jemand, der selbst einem Papst gute Ratschläge geben kann. Da er und Ratzinger, soweit man weiß, nicht unbedingt die besten Freunde waren, könnte sich der Papst auch darauf verlassen, daß ihm Sodano nicht aus falscher Devotion nach dem Mund redet, sondern ehrlich ist. Und da es für einen Papst in der Beichte sicher nicht nur um das Bekennen kleiner persönlicher Sünden geht, sondern auch um geistlichen Rat in schwerwiegenden kirchlichen Fragen, wäre so einer wie Sodano schon ein guter Beichtvater - denn als solcher muß er über die Inhalte schweigen wie ein Grab, was im Fall einer "normalen" Beraterfunktion zwar theoretisch auch der Fall ist, aber halt doch nicht so 100%ig zu garantieren ist.

Halte ich, zumal bei der Persönlichkeit von Joseph Ratzinger, für völlig fernliegend, aber bitte, ist reine Intuition, vielleicht ist es genau wie du sagst. In jedem Fall fällt auf (mir zumindest), daß das heute - anders als früher - kein öffentlich bekanntes Faktum ist. Warum wohl?

[Marion]

Ich kann mir vorstellen, daß der Beichtvater sehr von den Medien belästigt werden könnte?

[ad-fontes]

Warum liegen auf den Altarstufen auch außerhalb der Meßzeiten Klingeln?

Das Vertrauen muß groß sein, daß die nicht wegkommen (ich war aber auch schonmal in einer kath. Dorfkirche mit Videoüberwachung; ein schreckliches Gefühl beim Beten beobachtet zu werden); Sinn macht's in meinen Augen keinen.

[Thomas_de_Austria]

... ein schreckliches Gefühl beim Beten beobachtet zu werden ...

God is watching you!

Ich sehe die Schellen auch überall frei herumliegen; so tragisch sind die Zustände selten wo, dass man wirklich Angst haben müsste, dass die jemand stielt ... - Sie zu verstecken macht in den Orten, die ich kenne, auch keinen Sinn.

[ad-fontes]

Altar und Kredenz werden doch auch nach der Messe ab- bzw- aufgeräumt. Wieso nicht die Stufen?

[Thomas_de_Austria]

Altar und Kredenz werden doch auch nach der Messe ab- bzw- aufgeräumt. Wieso nicht die Stufen?

Tradition ...

Außerdem "unsauber", besonder störend oder irgendwie hingeworfen, sind die Altarschellen auch nicht gerade, sodass man wirklich von "Aufräumen" sprechen müsste ...

[ad-fontes]

Könnte Kinder dazu verleiten, unerlaubt den Altarraum zu betreten.

And now, taddeo, it's your turn again.

[anneke6]

Wenn die Kinder noch im Krabbelalter sind, wird man sie sowieso schwer davon abhalten können.
Ganz davon abgesehen kenne ich auch Kirchen, wo die Glocken in der Sakristei aufbewahrt werden.

[Nassos]

Majestas domini? Anyone?

[ad-fontes]

Majestas domini? Anyone?

Aus der Hüfte heraus: Ist das abendländische Gegenstück zum Pantokrator.

[ad-fontes]

Dieser alte Thread erscheint mir gut geeignet für nachstehenden Hinweis auf einen Eintrag im Blog von Hw. Alexander Pytlik:
(Achtung: Der Aufzählung vorangestellt ist ein kurzes Interview, also etwas nach unten scrollen.)


AUFZÄHLUNG DER DERZEIT 23 EIGENRECHTSKIRCHEN BZW. RITUSKIRCHEN SUI IURIS INNERHALB DER KATHOLISCHEN KIRCHE




Dort findet man nicht nur die Namen der "ecclesiae sui iuris", sondern auch die aktuellen Patriarchen, Mitgliederzahlen,...

Hinweis: Neuerdings (seit zwei oder drei Jahren) werden an der römischen Kurie die sechs Hauptriten als „Traditionen“ bezeichnet, die Kirchen- oder Patriarchalverbände innerhalb dieser „Traditionen“ eben als Riten. Ich finde das etwas verwirrend und bin darum oben bei der hergebrachten Ausdrucksweise geblieben.

[Nassos]

Majestas domini? Anyone?

Aus der Hüfte heraus: Ist das abendländische Gegenstück zum Pantokrator.

Danke! Ein kleiner Schritt für die Ikonographie, ein großer für die Menschheit...

Und wenn jetzt noch jemand weiß, was es mit dem Buch auf sich hat (evtl. auch, dass ob offen oder geschlossen keine Rolle spielt, und dem Geschmack des Schreibers unterliegt).

Gruß,
Nassos

[ad-fontes]

Ich konnte bislang keine Regel erkennen.

[overkott]

Welches Buch?

[Berolinensis]

Irgendwo tauchte hier schon mal der Hl. Werner von Oberwesel auf. In der weltlichen Literatur (für Robert: Litteratur) wird das ja politisch korrekt als reine legende der bösen Antisemiten des Mittelalters abgetan. Ich frage mich aber, ob das wirklich so eindeutig ist. Ich meine mich zu erinnern, einer Nebenbemrkung von Robert entnommen zu haben, daß zumindest er das ganz anders sieht. Eine Forensuche ist erstmal ergebnislos geblieben. Hinweise und/oder Meinungen sind willkommen. (Wenn das den Rahmen dieses Strangs sprengt, bitte an passende Stelle verschieben.)

[Robert Ketelhohn]

Die Nebenbemerkung war da: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=441988#p441988

Ich kann dazu jetzt nichts näheres ausführen. Aus dem Gedächtnis
– ich bin dem Fall vor Jahren einmal nachgegangen – bloß dies: Die
Quellenlage ist ganz eindeutig, die Ereignisse sind gut bezeugt.

Vor allem sind die Quellen besonders glaubwürdig, weil sie nicht nur
Werners Ermordung durch einige Synagogenanhänger berichten,
sondern auch die darauffolgenden pogromartigen Exzesse eines auf-
gehetzten Pöbels gegen viele unschuldige Juden. Und dies mit Bedau-
ern, ja Abscheu.

[Stilus]

Meint Gen II.25,

"Beide waren nackt, der Mann und seine Frau. Aber sie schämten sich nicht voreinander."

daß das sich voraneinander seiner Nacktheit nicht schämende Paar sich in einer Art Zustand der vor dem Sündenfall war - also im "Paradies" befände?


Stilus

[Marion]

Das Kleid der Unschuld bedeckte sie steht als Kommentar dabei.

Ich denke nicht, daß so übertragen werden kann wenn sich heute die Leute nackig irgendwo nicht schämen

[Stilus]

Das Kleid der Unschuld bedeckte sie steht als Kommentar dabei.

Ich denke nicht, daß so übertragen werden kann wenn sich heute die Leute nackig irgendwo nicht schämen

...es geht um das voreinander (nicht i.S.e. Nudiestenkolonie).