Dass sich am Zölibat etwas noch während seiner Lebenszeit ändern wird, glaubt Kardinal Christoph Schönborn nicht.
Den Oberösterreichern [Diözese Linz!] streute Kardinal Schönborn im Übrigen Rosen. Hier zeige sich, wie stark Volkskirche sein könne.
Ja, ja. Ein mir bekannter Priester pflegte auch immer zu sagen: "Das Ende des Zölibats - ich werde es nicht mehr erleben. Aber meine Kinder, die werden es vielleicht noch erleben."Gamaliel hat geschrieben:Schönborn glaubt nicht an Ende des Zölibats
Daraus:
Dass sich am Zölibat etwas noch während seiner Lebenszeit ändern wird, glaubt Kardinal Christoph Schönborn nicht.
iustus hat geschrieben:Ja, ja. Ein mir bekannter Priester pflegte auch immer zu sagen: "Das Ende des Zölibats - ich werde es nicht mehr erleben. Aber meine Kinder, die werden es vielleicht noch erleben."Gamaliel hat geschrieben:Schönborn glaubt nicht an Ende des Zölibats
Daraus:
Dass sich am Zölibat etwas noch während seiner Lebenszeit ändern wird, glaubt Kardinal Christoph Schönborn nicht.
Na, das ist ähnlich wie folgender Witz:Ja, ja. Ein mir bekannter Priester pflegte auch immer zu sagen: "Das Ende des Zölibats - ich werde es nicht mehr erleben. Aber meine Kinder, die werden es vielleicht noch erleben."
Ehrlich gesagt, lieber wäre mir diese Schlagzeile: "Zölibatäre befassen sich mit der Abschaffung der DBK" ...Niels hat geschrieben:Die DBK befasst sich erst nach dem Papsbesuch mit der Abschaffung des Zölibats: http://www.domradio.de/aktuell/7929/ni ... sehen.html
Das ist wohl leider zu erwarten, dürfte aber den Spalt in der Kirche letztlich tiefer machen. Das gibt es anscheinend Leute, die im Namen der Einheit aus der Kirche einen totalitären Modernistenclub machen wollen, der alles verbietet und platt macht, was seiner Ideologie entgegen steht.anneke6 hat geschrieben:Würde mich nicht wundern, wenn die DBK den Zölibat in ihren neuen Partikularnormen für fakultativ erklären würde.
Mal abgesehen von diesem Lapsus,Cajus hat geschrieben:Ich erlaube mir mal hier folgenden Spiegel-Beitrag zu verlinken: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53,00.html . Lesenwert!
Er kennt die Welt und ist so lebensklug wie jener Kartäusermönch in dem Film "Von Menschen und Göttern", der dem Mädchen, das ihm im Garten hilft, von der Liebe erzählt.
Aber nun zum rein Praktischen: Es stimmt, dass die Kirchen sich leeren. Aber das tun sie bei den Protestanten in noch größerem Ausmaß, und die haben nun wirklich alles, was jeder katholische "Kirche-von-unten"-Aktivist auf dem Zettel hat: Da gibt es Priesterinnen, da gibt es verheiratete und geschiedene Bischöfe, da gibt es schwule Pfarrer-Eheleute, da gibt es vor allem flache Hierarchien, keine Zentrale, keinen Papst im Gepränge von Tiara, Messgewand und Hirtenstab, also absolute Demokratie.
Wollen wir das? Wollen wir die totale theologische Abrüstung? Priesteramt für jeden, Diakonie im Instantverfahren wie die Neu-Lehrer-Rekrutierung in der DDR nach dem Krieg?
Ich glaube nicht. Und als Medienmensch kann ich nur sagen: Wir Katholiken wären vom Hahn gehackt, es Protestanten gleichzutun, schon aus markentechnischen Gründen. Statt eine schlechte lutheranische Kopie sollten wir das katholische Original bleiben, und wo wir es verloren haben, uns bemühen, es wieder zu werden.
Es ist wirklich zum Heulen.Niels hat geschrieben:Die DBK befasst sich erst nach dem Papsbesuch mit der Abschaffung des Zölibats: http://www.domradio.de/aktuell/7929/ni ... sehen.html
Was wären die Konsequenzen eines solchen Bruches? Würden einzelne oder mehrere Bischöfe eine eigene, deutsche Kirche eröffnen? Oder würden Bistümer in Gänze aus der Weltkirche ausscheren (Kirchenzugehörigkeit der Menschen, Priester, Vermögen inklusive)?cantus planus hat geschrieben:Natürlich zückt man nicht die Axt, um heimlich einen Baum zu fällen, wenn man weiss, dass bald der Förster vorbeikommt. Da wartet man lieber ein wenig, um dann in Ruhe arbeiten zu können.
Ich glaube, dass sowohl in der Frauenweihe als auch in der Zölibatsfrage der Bruch mit Rom in den nächsten Jahren bevorsteht. Die Zeichen mehren sich.
Versteh ich niht, was ist da dran witzig?lutherbeck hat geschrieben:Na, das ist ähnlich wie folgender Witz:Ja, ja. Ein mir bekannter Priester pflegte auch immer zu sagen: "Das Ende des Zölibats - ich werde es nicht mehr erleben. Aber meine Kinder, die werden es vielleicht noch erleben."
Frage: Was ist eine Supernonne?
Anwort: Eine, bei der auch die Großmütter, die Mutter und die eigenen Töchter und Enkelinnen Nonnen sind!
Mag sein; der Papst ist eben sehr sanftmütig - sonst gäbe es u. a. die Piusbrüder mittlerweile nicht mehr...Gamaliel hat geschrieben:Einen formalen Bruch halte ich nicht für (unmittelbar) bevorstehend, das würde einen Papst von ganz anderem Format voraussetzen.
Es gibt auch kein wirklich probates Mittel in die Schlafzimmer von Millionen von Katholiken hineinzuregieren - und deshalb machen sie seit Jahrhunderten dort eh wozu sie lustig sind!De facto (materiell) allerdings existiert der Bruch ja schon: Zölibatsbrecher werden nicht behelligt, solange sie sich diskret verhalten. Hier hat Rom schon viel zu lange zugesehen.
Was die Realpräsenz angeht: die Lutheraner haben damit keine wirklichen Probleme!Beim Frauenpriestertum wird man wohl nach demselben Prinzip der Normativität des Faktischen vorgehen. Wortgottesdienste, Kommunionspenderinnen,... ebnen den Weg. Wenn nun noch die ärgerliche Realpräsenz beseitigt/umgedeutet werden kann, dann steht den Mahlvorsteherinnen die Karriere offen.
Lutherbeck, denkst du eigentlich manchmal nach, bevor du schreibst?lutherbeck hat geschrieben:Mag sein; der Papst ist eben sehr sanftmütig - sonst gäbe es u. a. die Piusbrüder mittlerweile nicht mehr...Gamaliel hat geschrieben:Einen formalen Bruch halte ich nicht für (unmittelbar) bevorstehend, das würde einen Papst von ganz anderem Format voraussetzen.
Hier dasselbe: das moralische Prinzip ist nicht davon abhängig, ob sich die Leute daran halten.lutherbeck hat geschrieben:Es gibt auch kein wirklich probates Mittel in die Schlafzimmer von Millionen von Katholiken hineinzuregieren - und deshalb machen sie seit Jahrhunderten dort eh wozu sie lustig sind!De facto (materiell) allerdings existiert der Bruch ja schon: Zölibatsbrecher werden nicht behelligt, solange sie sich diskret verhalten. Hier hat Rom schon viel zu lange zugesehen.
Warum nicht? Möglicherweise wäre stünde die FSSPX unter einem anderen Papst kirchenrechtlich anders da, evtl. wäre die Exkommunikation nicht aufgehoben worden. Aber am Fortbestand selbst ändert das nicht.lutherbeck hat geschrieben:Mag sein; der Papst ist eben sehr sanftmütig - sonst gäbe es u. a. die Piusbrüder mittlerweile nicht mehr...Gamaliel hat geschrieben:Einen formalen Bruch halte ich nicht für (unmittelbar) bevorstehend, das würde einen Papst von ganz anderem Format voraussetzen.
Normalerweise fliegt jeder Ehebrecher früher oder später auf. Entscheidend ist dann nur, ob sich der/die Gehörnte schweigt und mit der Situation arrangiert oder die notwendigen Konsequenzen zieht und den reuelosen Sünder rauswirft.Es gibt auch kein wirklich probates Mittel in die Schlafzimmer von Millionen von Katholiken hineinzuregieren - und deshalb machen sie seit Jahrhunderten dort eh wozu sie lustig sind!De facto (materiell) allerdings existiert der Bruch ja schon: Zölibatsbrecher werden nicht behelligt, solange sie sich diskret verhalten. Hier hat Rom schon viel zu lange zugesehen.
...sprach er und kippt die übrig gebliebenen Hostien nach der Messe wieder in die Verpackung zurück.Was die Realpräsenz angeht: die Lutheraner haben damit keine wirklichen Probleme!
Ich nehme zur Kenntnis, daß es einige Nutzer hier im Forum gibt, die kaum einen Beitrag schreiben können, ohne daß darin das Wort "Piusbruder" bzw. "Piusbruderschaft" vorkommt. (Persönlich freut es mich natürlich, daß die Gründung von Msgr. Lefebvre eine so große Rolle in deren Leben bzw. Forumsaktivtät spielt.lutherbeck hat geschrieben:Mag sein; der Papst ist eben sehr sanftmütig - sonst gäbe es u. a. die Piusbrüder mittlerweile nicht mehr...
)
Was redest Du denn da von Millionen Katholiken? Es ging um Kleriker, die den Zölibat nicht einhalten.lutherbeck hat geschrieben:Es gibt auch kein wirklich probates Mittel in die Schlafzimmer von Millionen von Katholiken hineinzuregieren - und deshalb machen sie seit Jahrhunderten dort eh wozu sie lustig sind!
1. Was haben die (Nicht-)Probleme der Lutheraner mit dem vorliegenden Thema zu tun?lutherbeck hat geschrieben:Was die Realpräsenz angeht: die Lutheraner haben damit keine wirklichen Probleme!Beim Frauenpriestertum wird man wohl nach demselben Prinzip der Normativität des Faktischen vorgehen. Wortgottesdienste, Kommunionspenderinnen,... ebnen den Weg. Wenn nun noch die ärgerliche Realpräsenz beseitigt/umgedeutet werden kann, dann steht den Mahlvorsteherinnen die Karriere offen.
"Viele" kommen in den Himmel, längst nicht "Alle"!lutherbeck hat geschrieben:
Und den Leuten ist das moralische Prinzip eh wurscht; sie halten sich nicht dran und gehen doch gern zur Papstaudienz ohne zu erröten!
In dieser Frage bin ich persönlich übrigens anderer Meinung.Jacinta hat geschrieben:Einen besseren Papst bekommen wir sicher in den nächsten Jahrzehnten nicht mehr.
("Beweise" kann ich naturgemäß dafür aber nicht vorlegen.) Ich habe immer noch nicht verstanden was das mit der Existenz der FSSPX zu tun hat.lutherbeck hat geschrieben:Zum ersten: die Bruderschaft geht einen bedenklichen Weg an der Gernze der Kirche in die Isolation - bedauerlich nur daß sie dabei eine handvoll Seelen zur Abkehr von Rom veranlaßt! Wäre Benedikt nicht so sanftmütig - er hätte die Exkommunikation der Abweichler bekräftigt!
Wenn Dich der Beitrag von cantus nicht interessiert, brauchst Du dazu ja nichts zu schreiben, wenn Du aber etwas schreibst, dann sollte es doch mit dem Thema bzw. dem Zitat zu tun haben.lutherbeck hat geschrieben:Über die Kleriker, die das Zölibat nicht einhalten ist hier wohl schon genug debattiert worden - ich persönlich jedenfalls kenne gleich mehrere davon...
Danke für diese öffentliche Bekräftigung Deiner Ablehnung des Frauenpriestertums und der Haltung der Lutheraner, indem Du Dich (inhaltlich) an die Seite des Papstes stellst.lutherbeck hat geschrieben:Und ja! Ich persönlich verdanke dem Papst sehr viel und stehe fest zu ihm - deshalb schmerzt es mich umso mehr, daß viele Lutheraner und Katholiken mit ihm ein Problem haben!
An wen denkst Du konkret?Gamaliel hat geschrieben:In dieser Frage bin ich persönlich übrigens anderer Meinung.Jacinta hat geschrieben:Einen besseren Papst bekommen wir sicher in den nächsten Jahrzehnten nicht mehr.
Das sehe ich genauso.Jacinta hat geschrieben:Einen besseren Papst bekommen wir sicher in den nächsten Jahrzehnten nicht mehr.
1. Sind sie (bezogen auf den Durchschnitt) frömmer als der Rest. Sehr, sehr heiligmäßig!lutherbeck hat geschrieben:Die Piusbrüder haben in der katholischen Kirche keinen Platz, weil sie die Erkenntnisse des 2. Vaticanum ablehnen und sich für frömmer als alle anderen halten; diese Selbstgerechtigkeit finde ich zum
Eigentlich müßten sie deshalb von Rom exkommuniziert
Eine Exkommunikation ist ein Rechtsakt und keine Spaßveranstaltung, die in das freie Beleiben gestellt ist.Kathpedia hat geschrieben:# Can. 1364 — § 1. Der Apostat, der Häretiker oder der Schismatiker ziehen sich die Exkommunikation als Tatstrafe zu*, unbeschadet der Vorschrift des can. 194, § 1, n. 2; ein Kleriker kann außerdem mit den Strafen gemäß can. 1336, § 1, nn. 1, 2 und 3 belegt werden.
# Can. 1367 — Wer die eucharistischen Gestalten wegwirft oder in sakrilegischer Absicht entwendet oder zurückbehält, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu; ein Kleriker kann außerdem mit einer weiteren Strafe belegt werden, die Entlassung aus dem Klerikerstand nicht ausgenommen.
# Can. 1370 — § 1. Wer physische Gewalt gegen den Papst anwendet, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu, der, wenn es ein Kleriker ist, eine weitere Strafe je nach Schwere der Straftat hinzugefügt werden kann, die Entlassung aus dem Klerikerstand nicht ausgenommen.
# Can. 1378 — § 1. Ein Priester, der gegen die Vorschrift des can. 977 handelt, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu: Can. 977 - Die Absolution des Mitschuldigen an einer Sünde gegen das sechste Gebot des Dekalogs.
# Can. 1382 — Ein Bischof, der jemanden ohne päpstlichen Auftrag zum Bischof weiht, und ebenso, wer von ihm die Weihe empfängt, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu.
# Can. 1388 — § 1. Ein Beichtvater, der das Beichtgeheimnisses direkt verletzt, zieht sich die dem Apostolischen Stuhl vorbehaltene Exkommunikation als Tatstrafe zu; verletzt er es aber nur indirekt, so soll er je nach Schwere der Straftat bestraft werden.
# § 2. Dolmetscher und andere in can. 983, § 2 genannte Personen, die das Geheimnis verletzen, sollen mit einer gerechten Strafe belegt werden, die Exkommunikation nicht ausgenommen.
# Can. 1398** — Wer eine Abtreibung vornimmt, zieht sich mit erfolgter Ausführung die Tatstrafe der Exkommunikation zu
Klar, sofern [unangemesse Äußerung zensiert. Die Moderation] die Gemeinden wieder von heiligemäßigen Priestern geleitet werden, könnte daraus etwas werden. Ich habs aber schon mehrfach geschrieben: Um so tiefer die Krise, um so stärker die FSSPX.und dann dem Vergessen anheim gestellt werden - in wenigen Jahren wären sie völlig unbekannt -
Er hat bereits selbst eingestanden, dass es für ihn damals bei V2 nicht absehbar war, ws das Konzil auslöst und dass man sich dann sicher anders verhalten hätte. Die FSSPX einzufangen, ist eine Maßnahme der Schadensbegrenzung.daß der Papst versucht hat sie in den Schoß der Kirche zurück zu führen ist einzig seiner Sanfmut zuzuschreiben!
Deshalb bin ich bei denen ja ausgetreten!Und ja! Auch bei den Lutheranern läuft vieles schief!
Muss ein tief verankerter Beißreflex sein. Gibt's ja hier öfters: bei den einen die Piusbrüder, bei anderen die Schwulen, und manche springen bei beiden Themen zuverlässig auf.Gamaliel hat geschrieben:Ich nehme zur Kenntnis, daß es einige Nutzer hier im Forum gibt, die kaum einen Beitrag schreiben können, ohne daß darin das Wort "Piusbruder" bzw. "Piusbruderschaft" vorkommt. (Persönlich freut es mich natürlich, daß die Gründung von Msgr. Lefebvre eine so große Rolle in deren Leben bzw. Forumsaktivtät spielt.lutherbeck hat geschrieben:Mag sein; der Papst ist eben sehr sanftmütig - sonst gäbe es u. a. die Piusbrüder mittlerweile nicht mehr...
