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Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 11:50
von Iuxta crucem
Die Iren, die ja immer als Vorzeige-Katholiken galten, entwickeln sich im erschreckendem Tempo von der Kirche weg. Homo-Ehe, Aufhebung des Alkoholverbots am Karfreitag, und jetzt das.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 11:54
von CIC_Fan
das ist erklärlich durch das was in den letzten Jahren über die Kirche in Irland bekannt wurde >(Missbrauch zuständen in den Mütterheimen ect. ) die Leute denken damit und dem was die Vertreten wollen wir nichts (mehr) zu tun haben
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 12:28
von Lilaimmerdieselbe
Ich vertrete ja die These, dass zu starkes Staatskirchentum längerfristig mehr schadet als nützt.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 14:48
von Iuxta crucem
Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 12:28
Ich vertrete ja die These, dass zu starkes Staatskirchentum längerfristig mehr schadet als nützt.
Sehe ich genauso. Man kann des Effekt ganz gut an den protestantischen Staats- und Landeskirchen in Skandinavien sehen.
Es wird für die Kirche aber nicht einfacher, wenn sich die Moralvorstellungen so rapide umkehren. Die Legalisierung der Abteibung macht Kindermord salonfähig, ich glaube nicht, dass sich die Postion der Kirche dadurch verbessert wird, dass sie jetzt eine größere Distanz zum Staat aufweist.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 14:56
von Hubertus
Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 11:50
Die Iren, die ja immer als Vorzeige-Katholiken galten, entwickeln sich im erschreckendem Tempo von der Kirche weg. Homo-Ehe, Aufhebung des Alkoholverbots am Karfreitag, und jetzt das.
Eigentlich müßte man dazu noch nicht einmal Christ sein, möchte man meinen.
Es sollte eigentlich reichen, sich auf den Zweck des Staates als solchen zu besinnen. Die starken und wehrhaften bedürfen seiner nicht, es ist der Schutz der Schwachen und Schwächsten, der ihn notwendig macht.
So aber macht sich der Staat zum Erfüllungsgehilfen eines völlig enthemmten Selbstbestimmungswahns bis zum Exzeß.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 15:01
von Iuxta crucem
Alles was nicht wahlberechtigt ist, muss vom der Politik aber nicht beachtet werden, es kann ja niemanden abwählen.
Scherz beiseite, der Staat schützt in vielen Fällen nur noch die , die mit klingender Münze zahlen können.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 15:08
von Sascha B.
Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 15:01
Alles was nicht wahlberechtigt ist, muss vom der Politik aber nicht beachtet werden, es kann ja niemanden abwählen.
Scherz beiseite, der Staat schützt in vielen Fällen nur noch die , die mit klingender Münze zahlen können.
Der Staat ist ja auch ein Instrument der herrschenden Klasse, in unserem Fall der Bourgeoisie. Die Armen haben keinen Staat.
Genug Murxismus für Heute. Dass Politiker zuerst an sich und dann an andere denken ist klar. Ungeborene sind keine Wähler, zahlen auch keine Steuern, sind daher nicht relevant. Alte, Kranke und Schwache irgendwann vermutlich auch nicht mehr. Leider.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 17:55
von Iuxta crucem
So , jetzt ist es klar.
Die Berürworter der Legalisierung haben sich durchgesetzt.
N-Tv bejubelt diesen Schritt sogar noch als „ großen Schritt für die Frauen, die Selbstbestimmung über den !eigenen! Körper.
Und sie stellen uns, also die Gegner der Liberalisierung des Abtreibungsgesetzes, als frauenfeindlich ab, wir würden folgendes tun:
„Sie sprechen erwachsenen Menschen das Recht und vor allem die Fähigkeit ab, verantwortungsbewusst und selbstbestimmt über den eigenen Körper und das eigene Leben zu entscheiden“
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 18:26
von Petrus
Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 17:55
So , jetzt ist es klar.
Die Berürworter der Legalisierung haben sich durchgesetzt.
ja. Was wird sich groß ändern, so ganz praktisch?
Der Abtreibungstourismus von Irland nach Großbritannien wird aufhören. Sonst wohl nichts.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 18:42
von Raphael
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:26
Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 17:55
So , jetzt ist es klar.
Die Berürworter der Legalisierung haben sich durchgesetzt.
ja. Was wird sich groß ändern, so ganz praktisch?
Der Abtreibungstourismus von Irland nach Großbritannien wird aufhören. Sonst wohl nichts.
Wo denkst Du hin?
Die sittlichen Normen in Irland werden verrotten und etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen. Das ist das Phänomen der "schiefen Ebene"!
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:18
von umusungu
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:21
von Iuxta crucem
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:18
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
Die Kirche wird sich wohl raushalten, die hat jetzt schon einen schweren Stand, im Referendum hat sie keine Stellungnahme abgeben, weil sie befürchtete, dass sie Iren dann das Gegenteil tun, nur um gegen die Kirche zu sein.
Was mit Beratung ist, weiß ich nicht.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:25
von Petrus
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen.
Deine Behauptung ist weder begründbar noch widerlegbar, da es über die jetzige Anzahl der Abtreibungen (der erlaubte Abtreibungstourismus nach England, sowie illegaler Import von abtreibenden Medikamenten) keinerlei Statistiken, sondern nur Schätzungen gibt.
Der guten Ordnung halber:
Heute ging es nicht um die gesetzlich eingeräumte Möglichkeit der Abtreibung, sondern darum, das Verbot der Abtreibung aus der irischen Verfassung zu streichen, das 1983 Verfassungsrang erhielt. Das Gesetz muß erst noch kommen.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:37
von Raphael
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen.
Deine Behauptung ist weder begründbar
Es handelt sich nicht um eine Behauptung, sondern um einen empirisch belegte Tatsache.
In allen Ländern, die die Abtreibung gesetzlich zugelassen haben, sind die Abtreibungszahlen massiv gestiegen.
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
.....noch widerlegbar, da es über die jetzige Anzahl der Abtreibungen (der erlaubte Abtreibungstourismus nach England, sowie illegaler Import von abtreibenden Medikamenten) keinerlei Statistiken, sondern nur Schätzungen gibt.
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
Der guten Ordnung halber:
Heute ging es nicht um die gesetzlich eingeräumte Möglichkeit der Abtreibung, sondern darum, das Verbot der Abtreibung aus der irischen Verfassung zu streichen, das 1983 Verfassungsrang erhielt. Das Gesetz muß erst noch kommen.
Wie kann man von "guter Ordnung" reden, wenn in einem Land eine inhärent böse Tat gesetzlich gestattet wird?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:39
von Raphael
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:18
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
Wieso erhoffen Hochwürden etwas für Irland, was in Deutschland der Kirche vom Vatikan
aus guten Gründen explizit verboten worden ist?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 19:59
von Hubertus
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen.
Deine Behauptung ist weder begründbar noch widerlegbar, da es über die jetzige Anzahl der Abtreibungen (der erlaubte Abtreibungstourismus nach England, sowie illegaler Import von abtreibenden Medikamenten) keinerlei Statistiken, sondern nur Schätzungen gibt.
Siehe auch: "
Abortion in Ireland: Statistics"
usw. usf.
Und selbstverständlich darf man getrost annehmen, daß sich die Zahlen erhöhen, wenn Abtreibungen einfacher verfügbar sind.
Es ist Seáinín Mac Brádaigh zuzustimmen, der extra aus Südengland nach Irland zurückgekehrt ist, um seine "Nein"-Stimme abzugeben:
In Britain, the first response to a crisis pregnancy is an abortion. In many ways, it's the expected outcome.
[...]
In Ireland, it really is the last choice a person makes. If we remove all constitutional protection for the unborn, I can easily envisage that gradually Ireland would become just like the rest of Europe where the hardest choice a woman ever has to make becomes the one society expects her to make.
https://www.independent.ie/irish-news/a ... 20920.html
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:00
von umusungu
in diesem Punkt herrscht im Vatikan eine absolute Ignoranz und Nichtverstehenwollen.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:02
von Hubertus
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:18
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
Völlig illusorisch.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:02
von Raphael
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:00
in diesem Punkt herrscht im Vatikan eine absolute Ignoranz und Nichtverstehenwollen.
Dürfen wir da auch eine Begründung erfahren?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:02
von Petrus
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:37
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen.
Deine Behauptung ist weder begründbar
Es handelt sich nicht um eine Behauptung, sondern um einen empirisch belegte Tatsache.
In allen Ländern, die die Abtreibung gesetzlich zugelassen haben, sind die Abtreibungszahlen massiv gestiegen.
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:25
.....noch widerlegbar, da es über die jetzige Anzahl der Abtreibungen (der erlaubte Abtreibungstourismus nach England, sowie illegaler Import von abtreibenden Medikamenten) keinerlei Statistiken, sondern nur Schätzungen gibt.
Nochmal: Über die Zahl illegale Abtreibungen - in welchem Land auch immer - gibt es keine Statistiken, sondern nur Vermutungen bzw. Schätzungen.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:04
von Raphael
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:02
Nochmal: Über die Zahl illegale Abtreibungen - in welchem Land auch immer - gibt es keine Statistiken, sondern nur Vermutungen bzw. Schätzungen.
Und das soll eine Begründung für die Freigabe der Abtreibung sein?
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:07
von Petrus
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
Die sittlichen Normen in Irland werden verrotten
meintest Du: "weiter verrotten"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller ... che#Irland
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:11
von Raphael
Dieser
Whataboutism mußte ja kommen!
Der sexuelle Mißbrauch kann doch die Freigabe von Abtreibungen nicht rechtfertigen ..............
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 20:14
von Sascha B.
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:11
Dieser
Whataboutism mußte ja kommen!
Der sexuelle Mißbrauch kann doch die Freigabe von Abtreibungen nicht rechtfertigen ..............
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 21:40
von Hubertus
Sascha B. hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:14
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:11
Dieser
Whataboutism mußte ja kommen!
Der sexuelle Mißbrauch kann doch die Freigabe von Abtreibungen nicht rechtfertigen ..............
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes.
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:13
von CIC_Fan
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:42
Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 18:26
Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 17:55
So , jetzt ist es klar.
Die Berürworter der Legalisierung haben sich durchgesetzt.
ja. Was wird sich groß ändern, so ganz praktisch?
Der Abtreibungstourismus von Irland nach Großbritannien wird aufhören. Sonst wohl nichts.
Wo denkst Du hin?
Die sittlichen Normen in Irland werden verrotten und etliche Frauen, die bislang nicht abgetrieben hätten, werden nun von der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen. Das ist das Phänomen der "schiefen Ebene"!
es ist der Wille des Volkes daß das Votum so klar ausgefallen ist liegt sicher vor allem an den kirchlichen Skandalen der letzten Jahren den Iren reicht es sie haben die Nase voll von kirchlichen Moral Vorschriften
und gehen diesen Weg konsequent
interessant ist daß offenbar keine von den großen Parteien den kirchlichen Standpunkt vertritt das wäre von 15 Jahren undenkbar gewesen
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:14
von CIC_Fan
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:18
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
nein es kommt die Fristenlösung wie hier in Österreich
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:15
von Raphael
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 27. Mai 2018, 09:13
es ist der Wille des Volkes ..........
Als das Goldene Kalb gegossen worden ist, war dies offenbar auch der "Wille des Volkes"!
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:18
von CIC_Fan
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:39
umusungu hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 19:18
hoffentlich wird es eine obligatorische Beratung vorher geben, möglichst unter Beteiligung der Kirche.
Wieso erhoffen Hochwürden etwas für Irland, was in Deutschland der Kirche vom Vatikan
aus guten Gründen explizit verboten worden ist?
unter Papst Franziskus ist nicht so sicher ob genau so wie ihn Deutschland gehandelt würde aber das ist eine rein theoretische Frage den es kommt die Fristenlösung
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:20
von CIC_Fan
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:11
Dieser
Whataboutism mußte ja kommen!
Der sexuelle Mißbrauch kann doch die Freigabe von Abtreibungen nicht rechtfertigen ..............
die Iren sagen nur nicht den kirchlichen Standpunkt teilen die Kirche dort hat ihre moralische Reputation verspielt
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:24
von Raphael
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 27. Mai 2018, 09:20
Raphael hat geschrieben: ↑Samstag 26. Mai 2018, 20:11
Dieser
Whataboutism mußte ja kommen!
Der sexuelle Mißbrauch kann doch die Freigabe von Abtreibungen nicht rechtfertigen ..............
die Iren sagen nur nicht den kirchlichen Standpunkt teilen die Kirche dort hat ihre moralische Reputation verspielt
Dieses "Argument" widerlegt meinen Einwand nicht!
Re: Nachrichten zum Thema Lebensschutz
Verfasst: Sonntag 27. Mai 2018, 09:26
von Raphael
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 27. Mai 2018, 09:18
unter Papst Franziskus ist nicht so sicher ............
Woher willst Du wissen, was unter Papst Franziskus sicher ist?