Kreuzgang

HeGe hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 14:00

Vatikanische Nachrichten hat geschrieben: Südkorea: Katholiken für das ungeborene Leben

Eine Million Katholiken in Südkorea sagen Nein zu Abtreibung. Die katholische Bischofskonferenz hat dem Verfassungsgericht des Landes die Unterschriften gegen eine Legalisierung von Abtreibung übergeben. [...]

wenn das in der Verfassung so vorgesehen ist wird das Verfassungsgericht sicher berücksichtigen daß ca 2% der Bevölkerung daß so sehen

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 14:50
Also es ist alles zulässig was der Gesetzgeber erlaubt bzw verbietet

Die Juden des Jahres 1942 werden sich über deine Aussage freuen.

HeGe hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 14:58

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 14:50
Also es ist alles zulässig was der Gesetzgeber erlaubt bzw verbietet
Die Juden des Jahres 1942 werden sich über deine Aussage freuen.

ich stelle nur die Sachlage fest äussere aber keine moralische Bewertung

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 15:00
ich stelle nur die Sachlage fest äussere aber keine moralische Bewertung

Mit den fehlenden moralischen Hürden benennst du genau das Problem. "Quid leges sine moribus vanae proficiunt?", wie schon Horaz fragte.

Ulkig übrigens, dass du dich hier mal wieder als Rechtspositivist gerierst, aber an anderer Stelle die Aufhebung von Urteilen begrüßt, die auf Grundlage der damals herrschenden Rechtslage und Mehrheitsmeinung getroffen wurden.

HeGe hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 15:08

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 4. April 2018, 15:00
ich stelle nur die Sachlage fest äussere aber keine moralische Bewertung
Mit den fehlenden moralischen Hürden benennst du genau das Problem. "Quid leges sine moribus vanae proficiunt?", wie schon Horaz fragte.

Ulkig übrigens, dass du dich hier mal wieder als Rechtspositivist gerierst, aber an anderer Stelle die Aufhebung von Urteilen begrüßt, die auf Grundlage der damals herrschenden Rechtslage und Mehrheitsmeinung getroffen wurden.

langsam zunächst mal wird keiner Millionenfachen Mord gutheißen den die Opfer der Shoah waren unbestritten Menschen beim Fötus gibt es hier verschiedene Überlegungen
https://de.wikipedia.org/wiki/Beginn_des_Menschseins
auch die Kirche hatte dazu schon
wechselnde Positionen
Ich heiße die Aufhebung der Urteile in Canada subjektiv gut das ist alles

hier sind knapp 5 % der Bevölkerung gegen die legalisierung der Abtreibung
http://www.kath.net/news/63345

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 10:43
hier sind knapp 5 % der Bevölkerung gegen die legalisierung der Abtreibung
http://www.kath.net/news/63345

Unsinn. Bis zu 2 Millionen der ca. 44 Mio Argentinier haben demonstriert, das sind rund 5%. Wieviele gegen eine Legalisierung sind, weiß kein Mensch, denn niemand hat alle gefragt.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 10:42
langsam zunächst mal wird keiner Millionenfachen Mord gutheißen den die Opfer der Shoah waren unbestritten Menschen beim Fötus gibt es hier verschiedene Überlegungen
https://de.wikipedia.org/wiki/Beginn_des_Menschseins
auch die Kirche hatte dazu schon
wechselnde Positionen

Selbstverständlich sind Föten Menschen, da nützt auch kein augenverkleisterndes Rumgedeute. Jede Schwangere, die ihr Kind behalten möchte, wird dir diese Frage auch so beantworten. Und selbstverständlich geht es hier um millionenfachen Mord. Die Entscheidung über das Menschsein kann nicht vom Willen eines anderen abhängen.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 10:42
Ich heiße die Aufhebung der Urteile in Canada subjektiv gut das ist alles

Schon klar, kannst du natürlich machen, aber genau diese Doppelmoral wollte ich dir vor Augen halten.

wieso doppelmoral ich halte das Thema Abtreibung für zu komplex um alles über einen Kamm zu scheren
wie es die sog "Lebensschützer" tun ,diese wären übrigens glaubwürdig wenn sie ungewollte schwangere Kinder mit schwerer Behinderung adoptieren würden
insgesamt ist dazu zu sagen das Thema wird fanatisch ideologisiert von beiden Seiten und das ist absolut falsch

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 11:56
wieso doppelmoral ich halte das Thema Abtreibung für zu komplex um alles über einen Kamm zu scheren
wie es die sog "Lebensschützer" tun ,diese wären übrigens glaubwürdig wenn sie ungewollte schwangere Kinder mit schwerer Behinderung adoptieren würden
insgesamt ist dazu zu sagen das Thema wird fanatisch ideologisiert von beiden Seiten und das ist absolut falsch

Hier geht es um das Leben von Menschen, die jeden Tag zu Tausenden sterben. Da kann es keine Kompromisse oder Zurückhaltung geben.

ja das kannst du gerne so sehen und das auch so vertreten ich habe das immer differenzierter gesehen aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit als Berater Eltern behinderter Kinder

HeGe hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 12:05

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 11:56
wieso doppelmoral ich halte das Thema Abtreibung für zu komplex um alles über einen Kamm zu scheren
wie es die sog "Lebensschützer" tun ,diese wären übrigens glaubwürdig wenn sie ungewollte schwangere Kinder mit schwerer Behinderung adoptieren würden
insgesamt ist dazu zu sagen das Thema wird fanatisch ideologisiert von beiden Seiten und das ist absolut falsch
Hier geht es um das Leben von Menschen, die jeden Tag zu Tausenden sterben. Da kann es keine Kompromisse oder Zurückhaltung geben.

Der bayerische Landesverband der Christdemokraten für das Leben ist 30 Jahre alt geworden:

http://www.kath.net/news/63403

HeGe hat geschrieben: ↑
Dienstag 20. März 2018, 12:57
Polen plant Verschärfung des Abtreibungsgesetzes

Ausschuß des polnischen Parlaments weigert sich die Verschärfung zu beraten
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... ng-auf-eis

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 5. April 2018, 11:56
wieso doppelmoral ich halte das Thema Abtreibung für zu komplex um alles über einen Kamm zu scheren
wie es die sog "Lebensschützer" tun ,diese wären übrigens glaubwürdig wenn sie ungewollte schwangere Kinder mit schwerer Behinderung adoptieren würden
insgesamt ist dazu zu sagen das Thema wird fanatisch ideologisiert von beiden Seiten und das ist absolut falsch

ja. Du hast recht.

Unterhalten sich ein katholischer Priester, ein evangelischer Pfarrer, und ein Rabbi, über die Frage:

"Wann beginnt das Leben?"

Priester sagt: "Ja - im Moment der Zeugung und der Empfängnis!"

Pfarrer sagt: "ja, schon, oder, oder vielleicht, ..."

Rabbi hört zu. Sagt dann:

Ja.

"Das Leben beginnt dann, wenn der Hund tot ist, und die Kinder sind aus dem Haus."

kath.net hat geschrieben:Die Auferstehung ist wirklich und leiblich!
15 April 2018, 12:12

Franziskus: die Auferstehung und die christliche Perspektive auf den Leib. Appell für Alfie Evans. Aufruf für den Frieden in Syrien. Von Armin Schwibach
Rom (kath.net/as) Nach dem traditionellen Mittagsgebet „Regina Caeli“ ging Papst Franziskus auf die Geschichte des fast zweijährigen britischen Kindes Alfie Evans ein. Alfie leidet unter einer degenerativen neurologischen Krankheit. Ein Richter wird am Montag entscheiden, ob die lebenserhaltenden Maßnahmen eingestellt werden. Seit vielen Wochen kämpfen die Eltern des Kindes darum, es in ein anderes Krankenhaus überführen zu können. Das vatikanische Kinderkrankenhaus „Bambino Gesù“ hat sich seit längerer Zeit dafür bereit erklärt, das Kind aufzunehmen und zu versorgen.

Bisher haben sich die britischen Obrigkeiten geweigert, dem Wunsch der Eltern zu folgen, da die Lage des Kindes aussichtslos sei. De facto wird das Kind gegen den Willen der Eltern im „Alder Hay Hospital“ von Liverpool festgehalten. Es handelt sich nunmehr um entscheidende Stunden für das Überleben von Alfie.

https://www.change.org/p/we-demand-alde ... nts-choice

Bitte das Bild beachten. Mein älterer Bruder hatte, wo er kleiner war, auch so einen Elephanten. Allerdings nicht aus Plüsch, sondern aus Gummi. Und den nannte er wie? Alfie. (Als Abwandlung von Ralf.)

Die Eltern wollen nicht, dass die lebenserhaltenden Maßnahmen eingestellt werden und das vatikanische Krankenhaus hat sich seit längerem bereit erklärt, den Jungen aufzunehmen. Wo liegt das Problem? Bei der britischen Obrigkeit, die sich manchmal durch eine Niedertracht auszeichnet ... wie sie nur im Schatten einer falschen Krone gedeihen kann?

wieso "falschen Krone"

Mr Justice Hayden

Lieber Gott,

wir wissen, dass Du, der HERR, alles in allem bist, vor allem auch in allen Menschen. Und wir beten dafür, dass dieser Mensch, in der Rolle als weltlicher Richter, seine eigene Belanglosigkeit erkennen möge, sich unter seiner Perücke nicht aufzuspielen als Herr über Leben und Tod eines kleinen Kindes, sondern dass er sein eigenes Leben prüfe anhand des Lebens dieses kleinen Jungen, und er sich unter Sack und Asche voller Scham davontrollt, wenigstens in dieser Frage, weil wir wissen, dass auch seine Rettung zu Deinem Gewinn und Gewicht beiträgt - vor der gesamten Schöpfung.

Das Böse spuckt dir ins Gesicht, verhöhnt dich, lacht dich aus, und trachtet dir jederzeit nach dem Leben. Es ist die absolute Finsternis, die dich nicht anlügt, sondern Lügen in die Welt setzt, um ihrem Ziel näher zu kommen. Dem eigenen Gelichter.

"Alle Finsternis der Welt kann nicht das Licht einer einzelnen Kerze auslöschen."(Chinesisches Sprichwort)

"Alle Finsternis der Welt wird genau das versuchen."

Lass uns tanzen.

Du hast den Stecker ziehen lassen? Komm, lass uns weiter tanzen. Mit deiner Perücke auf dem Parkett, so wie es sich gehört, bei einer auf dem Kopf stehenden Welt

Der finale Kampf um das Leben des kleinen Alfie

ich bin gespannt was der Oberste Gerichtshof sagt, es ist wirklich bedauerlich daß in Großbritannien nicht mehr das House of Lords die letzte Rechtsinstanz ist da dann die Entscheidung zügiger gehen würde
was das Gericht bisher gesagt hat ist eine Binsenweisheit natürlich ist das Kindeswohl wichtiger als das Elternrecht
sehr schade ist daß der Fall jetzt von allen möglichen Seiten instrumentalisiert wird

HeGe hat geschrieben: ↑
Dienstag 17. April 2018, 14:06
Der finale Kampf um das Leben des kleinen Alfie

Wenn das Krankenhaus, das die Maschinen abstellen will, mit dem "Kindeswohl" argumentiert, dann müßte es zwei Dinge erklären können:
1. Warum der Tod für das Kind eine Wohltat ist?
2. Warum der Entscheid des Krankenhauses den Entscheid der Eltern überlagern darf?

Auf diese beiden Erklärungen wird man wohl noch lange warten dürfen ..................

Ich verstehe die englischen Rechtsgrundlagen nicht. In Deutschland müßte man, um eine Verlegung zu verhindern, den Eltern gerichtlich das Sorgerecht oder zumindest das Aufenthaltsbestimmungsrecht entziehen. Ich wüßte nicht, wie das zu begründen wäre. Selbst dann brauchte es für den gesamten Instanzenzug selbst mit einstweiligen Verfügungen lange genug, um, falls sie die wirklich horrenden Kosten mit Spenden oder sonstwie stemmen können, eine Verlegung durchzusetzen.

mich würde interessieren welche Krankheit oder Behinderung das Kind hat
ich vermute es geht bei dem ganzen Rechtsstreit um Entzug des Sorgerechtes

Vater von Alfie bei Papst Franziskus

Nett.

erstaunlich daß man hier bisher die letzten erstaunlichen Entwicklungen im Fall des kl Jungen nichts lesen konnte
dann bringe ich die Geschichte mal auf den aktuellen Stand
https://www.katholisches.info/2018/04/a ... desstunde/

Vatican News hat geschrieben: Papst bittet um weitere Behandlung des todkranken Alfie Evans

Das todkranke britische Kleinkind Alfie Evans soll nach dem Willen der Eltern und der vatikanischen Kinderklinik Bambino Gesù nach Rom ausgeflogen werden. Die italienische Diplomatie will mithelfen und hat dem Jungen die italienische Staatsangehörigkeit verliehen. [...]

das mit der Staatsbürgerschaft ist eine Schnapsidee der Bub ist brite und in großbritannien wer ihm das was verleiht kann den Britischen gerichten zu recht völlig egal sein
der arme bub bekommt jetzt ja wieder Flüssigkeit und Sauerstoff

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Dienstag 24. April 2018, 14:31
das mit der Staatsbürgerschaft ist eine Schnapsidee der Bub ist brite und in großbritannien wer ihm das was verleiht kann den Britischen gerichten zu recht völlig egal sein
der arme bub bekommt jetzt ja wieder Flüssigkeit und Sauerstoff

Richtig daran ist, dass sich ein Doppelstaatler in einem Land idR nicht auf seine 2. Staatsangehörigkeit berufen kann. Gleichwohl ist die Verleihung eine tolle Vertrauensgeste. Denn sollte - was Gott gebiete - das Vereinigte Königreich den Buben frei lassen, so ist Italien für ihn verantwortlich, auch über ggf. viele Jahre. Hier muss man auch das Staatssekretariat mal loben. Die haben augenscheinlich viel auf die Beine gestellt.

Es grenzt schon an ein Wunder, daß der Kleine die Extubation überhaupt überlebt hat.

Das dürften gewisse Henkerskreise wohl nicht erwartet haben.

Kreuzgang

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