Mißbrauchsanschuldigungen I

[Niels]

http://www.andreas-unterberger.at/21/ ... #more-2557

[cantus planus]

http://www.andreas-unterberger.at/21/ ... #more-2557

Hervorragend auf den Punkt gebracht.
Einzig die im Grunde positive Einschätzung der Klasnic-Kommission kann ich nicht ganz teilen.

[cantus planus]

Belgische Kommission kapituliert:

Brüssel (dpa) - In Belgien hat eine Kommission für Opfer sexuellen Missbrauchs in der katholischen Kirche ihre Arbeit eingestellt. Der Vorsitzende sagte heute in Brüssel, dass das Weitermachen sinnlos sei. Offensichtlich halte sich die belgische Staatsanwaltschaft nicht an Absprachen mit der Kommission, hieß es. Die Justizbehörde hatte in der vergangenen Woche fast 500 Opferakten beschlagnahmt. Papst Benedikt XVI. verurteilte die Durchsuchungen am Wochenende als «beklagenswert und verwunderlich».

[Christian]

Münster - Freude und Erleichterung in der Pfarrgemeinde St. Benedikt: Bischof Felix Genn hat den wegen möglicher Übergriffe auf Jugendliche vom Priesteramt suspendierten Pfarrer Klaus Evers rehabilitiert. „Sowohl die Staatsanwaltschaft Bochum als auch die Kommission (des Bistums) haben keinerlei Anhaltspunkte für sexuelle Übergriffe gegenüber Minderjährigen feststellen können“, teilte der Oberhirte in einem Brief der Gemeinde mit. Dieser wurde am Wochenende in den Gottesdiensten verlesen und auch im Internet öffentlich gemacht.hier geht es weiter

[Gamaliel]

Missbrauch: Vatikan kann in USA belangt werden

Daraus:

Der Vatikan kann in den USA im Zusammenhang mit Missbrauchsvorwürfen gegen einen Priester zivilrechtlich zur Verantwortung gezogen werden. Der Oberste Gerichtshof in Washington weigerte sich heute, eine Berufung des Vatikan anzuhören - und bestätigte damit die Entscheidung eines Bundesgerichts in niedrigerer Instanz, das die Immunität des Heiligen Stuhls in dem Missbrauchsverfahren aufgehoben hatte.
[...]
Ein Bundesrichter hatte festgestellt, dass der Vatikan in dem konkreten Fall als Arbeitgeber die Verantwortung trage, und die Immunität des Heiligen Stuhls aufgehoben.

[julius echter]

dass ist doch tobak

da müsste man so manchen ehem. us-president vor andere gerichte zitieren

[cantus planus]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

[Bernado]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

So, wie die amerikanische Gerichtsbarkeit funktioniert, könnte man die US-Diözesen zu örtlichen Niederlassungen des Vatikans erklären und finanziell für den zu erwartenden päpstlichen "contempt of court" in Haftung nehmen.

[cantus planus]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

So, wie die amerikanische Gerichtsbarkeit funktioniert, könnte man die US-Diözesen zu örtlichen Niederlassungen des Vatikans erklären und finanziell für den zu erwartenden päpstlichen "contempt of court" in Haftung nehmen.

Das ist richtig. Die zahlen allerdings ohnehin schon. Dem Vatikan selbst wird man nichts können.

[Siard]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

Als ob die das wirklich interessieren würde.

[cantus planus]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

Als ob die das wirklich interessieren würde.

Stimmt. Es dürfte für die Amerikaner kein Problem sein, einen direkten Draht zwischen dem Vatikan und Osama bin Laden herzustellen.

[taddeo]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

Als ob die das wirklich interessieren würde.

Stimmt. Es dürfte für die Amerikaner kein Problem sein, einen direkten Draht zwischen dem Vatikan und Osama bin Laden herzustellen.

Was meinst DU denn, warum man den Osama bisher nicht gefunden hat?

[Robert Ketelhohn]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

Das Völkerrecht ist seit je für amerikanische Regierungen und Gerichte absolut uninteressant.

[Bernado]

Das dürfte völkerrechtlich absolut uninteressant sein.

Das Völkerrecht ist seit je für amerikanische Regierungen und Gerichte absolut uninteressant.

Tatsächlich sind Gesetzgebung und Rechtsprechung vielfach explizit anti-völkerrechtlich: Das Argument, eine bestimmte Regelung müsse deshalb getroffen werden, weil das Völkerrecht das verlange, wird als Verrat an der "nationalen Souveränität" (also am Suprematieanspruch) gewertet.

[civilisation]

Ein Freimaurer-Komplott gegen die Kirche?

http://www.kath.net/detail.php?id=27227

daraus:

Die Zeitung zitiert zudem Christdemokraten mit der Vermutung, die Durchsuchungen könnten ein Komplott von Freimaurern sein. Der zuständige Untersuchungsrichter Wim De Troy sei eng mit führenden Freidenkern befreundet. Zugleich verwies die «Gazet van Antwerp» darauf, dass De Troy in der Vergangenheit auch gegen Freimaurer juristisch vorgegangen sei.

Das "Komplott" kommt lediglich im letzten Absatz des kath.net/KNA-Artikels vor.

[Gamaliel]

Starker Tobak (wobei ich mich bezüglich kath.net des Eindrucks einer gewissen Retourkutsche für die Vorfälle rund um Msgr. Mixa nicht ganz erwehren kann):

Ich hoffe aber, dass das erlebte Leid nicht sinnlos war

N.N. wurde vor 40 Jahren von einem Priester der katholischen Kirche mehrfach missbraucht – Jetzt hat er in Rom Klage gegen den Täter und gegen Erzbischof Zollitsch eingereicht – N.N. im Kath.Net-Exklusiv-Interview über seine Leidensgeschichte

[civilisation]

(Wieder) mal was aus den USA:

Ratzingers Rolle im Skandal um die Missbrauchsfälle
http://www.spiegel.de/panorama/,1518,74357,.html

daraus:

Die "Times" schreibt in ihrem Artikel, im Gegensatz zu Johannes Paul, der die Meldungen als Kampagne gegen die Kirche verstanden habe, habe Ratzinger früher das Problem erkannt. "Aber der spätere Papst war auch ein Teil der Kultur der Nichtverantwortlichkeit, des Leugnens, des Verzögerns und des Behinderns."

[ifugao]

Also wird die Kirchensteuer von unseren bereits verstorbenen Omas dazu hergenommen? Und den Tätern und Mittätern geht das alles am Hintern vorbei?

Nein, deine. In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.
Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.
Diese meine Meinung gilt im übrigen nicht nur für die Kirchen.

[Gamaliel]

Nein, deine.

Ist Marion Österreicherin (denn um die österr. Regelung ging es im Zusammenhang des Postings)?

In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.

Worauf oder worin gründet dieses allgemeine Prinzip?

Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.

Was verursacht?

[ifugao]

Nein, deine.

Ist Marion Österreicherin (denn um die österr. Regelung ging es im Zusammenhang des Postings)?

In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.

Worauf oder worin gründet dieses allgemeine Prinzip?

Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.

Was verursacht?

Gamaliel, es ist viel zu heiß um lange zu diskutieren.
Wer das was ich klar und eutlich schrieb jetzt nach so langer Zeit nicht begreifen will, stufe ich nach all den Informationen die hier stattfanden einfach als beratungsresistent ein.
Langsam finde ich solche Bemerkungen einfach nur noch zum Gähnen.
Ansonsten gehe ich davon aus, daß Marion ihr Scherflein gibt.

[Peregrin]

Bischof Felix Genn hat den wegen möglicher Übergriffe auf Jugendliche vom Priesteramt suspendierten Pfarrer Klaus Evers rehabilitiert ...hier geht es weiter

Weitergehen sollte es mit einer Verleumdungsklage.

[Maurus]

(Wieder) mal was aus den USA:

Ratzingers Rolle im Skandal um die Missbrauchsfälle
http://www.spiegel.de/panorama/,1518,74357,.html

daraus:

Die "Times" schreibt in ihrem Artikel, im Gegensatz zu Johannes Paul, der die Meldungen als Kampagne gegen die Kirche verstanden habe, habe Ratzinger früher das Problem erkannt. "Aber der spätere Papst war auch ein Teil der Kultur der Nichtverantwortlichkeit, des Leugnens, des Verzögerns und des Behinderns."

Nachdem man nichts gefunden hat, was man ihm anhängen konnte ordnet man ihn nun einer "Kultur" zu. Subtil.

[Niels]

Nein, deine.

Ist Marion Österreicherin (denn um die österr. Regelung ging es im Zusammenhang des Postings)?

In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.

Worauf oder worin gründet dieses allgemeine Prinzip?

Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.

Was verursacht?

Gamaliel, es ist viel zu heiß um lange zu diskutieren.
Wer das was ich klar und eutlich schrieb jetzt nach so langer Zeit nicht begreifen will, stufe ich nach all den Informationen die hier stattfanden einfach als beratungsresistent ein.
Langsam finde ich solche Bemerkungen einfach nur noch zum Gähnen.
Ansonsten gehe ich davon aus, daß Marion ihr Scherflein gibt.

Mit anderen Worten: Du hast keine Argumente...

[Yeti]

Also wird die Kirchensteuer von unseren bereits verstorbenen Omas dazu hergenommen? Und den Tätern und Mittätern geht das alles am Hintern vorbei?

Nein, deine. In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.
Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.
Diese meine Meinung gilt im übrigen nicht nur für die Kirchen.

Dieses "Kartell des Schweigens" oder wie auch immer man das phrasentechnisch aufpeppen möchte, entstand nicht in Rom, sondern nördlich der Alpen, wo unsere ach so mutigen Bischöfe sitzen. Papst Benedikt XVI. war immer für volle Aufklärung.

Gruß, Yeti

[ifugao]

Also wird die Kirchensteuer von unseren bereits verstorbenen Omas dazu hergenommen? Und den Tätern und Mittätern geht das alles am Hintern vorbei?

Nein, deine. In der Hoffnung das du dann begreifst das Schweigen und alles Zudecken nie die richtige Lösung ist.
Schließlich haben die großen Schweiger das verursacht.
Diese meine Meinung gilt im übrigen nicht nur für die Kirchen.

Dieses "Kartell des Schweigens" oder wie auch immer man das phrasentechnisch aufpeppen möchte, entstand nicht in Rom, sondern nördlich der Alpen, wo unsere ach so mutigen Bischöfe sitzen. Papst Benedikt XVI. war immer für volle Aufklärung.

Gruß, Yeti

Das Schweigen ist ein weltweites Problem nicht nur der Kirchen.
Mutig und korrekt finde ich dieses Schweigen zu brechen. Ich sehe da die katholische Kirche auf einem quasi Vorreiterweg.
Das hat letztlich auch Vorbildcharakter. Genau das soll Kirche ja auch vorleben.
Natürlich sind diese Aufreger nicht unbedingt immer angenehm, aber sie können durchaus auch für die Zukunft der Kirche eine positive Wirkung haben sofern man bereit ist sie anzugehen.
Mut ist ein Attribut das man halt nicht überall findet.

Liebe Grüße
ifugao

[ad-fontes]

Nach Missbrauchsvorwürfen gegen eines seiner Mitglieder wird das Priorat des Ordens der Prämonstratenser im nordhessischen Fritzlar zum 1. Juli offiziell aufgelöst.

http://www.kath.net/detail.php?id=27251

[Robert Ketelhohn]

http://www.augsburger-allgemeine.de/Hom ... ,455.html
http://www.augsburger-allgemeine.de/Hom ... ,455.html

[cantus planus]

Mittlerweile gibt es Wikipedia eine eigene Seite zu diesem Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche

Die Objektivität lässt wie zu erwarten schwer zu wünschen übrig. Natürlich gibt es ähnliche Aufstellungen nicht von anderen Religionen.

[Filius Custodis]

Mittlerweile gibt es Wikipedia eine eigene Seite zu diesem Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche

Die Objektivität lässt wie zu erwarten schwer zu wünschen übrig. Natürlich gibt es ähnliche Aufstellungen nicht von anderen Religionen.

Natürlich nicht, denn es handelt sich ja, wie der Name schon sagt um einen Artikel über den Missbrauch in der katholischen Kirche. Ich kenne ein Bibelgleichnis, in dem ist davon die Rede, man solle nicht den Splitter im Auge eines anderen suchen und dabei den Balken im eigenen Auge vergessen. (Und ich glaube nicht, daß das nun ausgerechnet für "Katholiken die aus der Tradition leben" weniger Bedeutung haben könnte, eher wohl noch mehr)

[cantus planus]

Mittlerweile gibt es Wikipedia eine eigene Seite zu diesem Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche

Die Objektivität lässt wie zu erwarten schwer zu wünschen übrig. Natürlich gibt es ähnliche Aufstellungen nicht von anderen Religionen.

Natürlich nicht, denn es handelt sich ja, wie der Name schon sagt um einen Artikel über den Missbrauch in der katholischen Kirche. Ich kenne ein Bibelgleichnis, in dem ist davon die Rede, man solle nicht den Splitter im Auge eines anderen suchen und dabei den Balken im eigenen Auge vergessen. (Und ich glaube nicht, daß das nun ausgerechnet für "Katholiken die aus der Tradition leben" weniger Bedeutung haben könnte, eher wohl noch mehr)

Und wo ist da nun der Widerspruch zu meiner Aussage?

Mir fällt trotzdem auf, dass es eine solche Seite nur zur katholischen Kirche gibt, obwohl der Mißbrauch in der Kirche ein echtes Randthema beim Mißbrauch ist. Und ich sehe auf dieser konkreten Seite viele Gerüchte, unbestätigte Zahlen und lauter Vermutungen. Nichts wissenschaftlich Belastbares.

Die Spitze mit der Tradition kannste stecken lassen. Es offenbart, wes Geistes Kind du bist, geht aber am Thema voll vorbei.

[Lupus]

Mittlerweile gibt es Wikipedia eine eigene Seite zu diesem Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... hen_Kirche

Die Objektivität lässt wie zu erwarten schwer zu wünschen übrig. Natürlich gibt es ähnliche Aufstellungen nicht von anderen Religionen.

Natürlich nicht, denn es handelt sich ja, wie der Name schon sagt um einen Artikel über den Missbrauch in der katholischen Kirche. Ich kenne ein Bibelgleichnis, in dem ist davon die Rede, man solle nicht den Splitter im Auge eines anderen suchen und dabei den Balken im eigenen Auge vergessen. (Und ich glaube nicht, daß das nun ausgerechnet für "Katholiken die aus der Tradition leben" weniger Bedeutung haben könnte, eher wohl noch mehr)

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Seit Ihrem Auftauchen hier im Kreuzgang-Forum verfolge ich interessiert Ihre jeweiligen Einlassungen zu den hier angeschnittenen Themen. Dabei fällt mir auf, dass Ihre Beiträge stets derart verfasst sind, dass sie den Eindruck erwecken, als duldeten Sie keinen Widerspruch, da Ihre Texte gezielt sich urteilend, wenn nicht bereits verurteilend geben.
Könnten Sie nicht, um der Sache zu dienen, ein wenig vorsichtiger, gesprächsanregend und auf Antworten eingehend, vor allem Nachweise erbringend artikulieren.
Ich bin zwar Pfarrer, der der konservativen "traditionalistischen Seite" zuneigend, sich bemüht, Leute miteinander ins Gespräch zu bringen, das muss dann aber wohl doch von jeder Seite aus bereitwilligst erbracht werden. Meinen Sie nicht auch?

+L.

[Niels]