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Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:12
von ottaviani
wie man hört und jetzt auch liest ist den ewigen Erneueren der Liturgie eine Panne sondergleichen unterlaufen
http://www.kirchen.net/upload/38765_VOBL_5_21.pdf
für Schwachsinnig halte ich die Idee daß der selbe Hw Herr der diese Neuausgabe produziert hat jetzt auch die Überarbeitung vollführt also auf zur nächsten Etappe der Odysee
Gottseidank ist es ja seit dem 7.7. 7 wieder möglich auch die Ausgabe des Rituals von 1962 zu verwenden
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:18
von TomS
Rom war mit der Neufassung der Begräbnisfeier scheinbar auch nicht ganz einverstanden, ich zitiere aus dem oben verlinkten Dokument:
Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung
habe ich als Präsident der Bischöflichen Kommission Ecclesia celebrans
bereits am 11. 1. 2010 über die Problematik des von ihr mit erheblichen
Auflagen und eigenen Textänderungen rekognoszierten Rituale
unterrichtet und werde sie jetzt auch von den geplantenMaßnahmen
in Kenntnis setzen.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:20
von cantus planus
Ein klassisches Beispiel für die nachgerade mafiösen Strukturen in der akademischen Theologie.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:29
von Galilei
ottaviani hat geschrieben:wie man hört und jetzt auch liest ist den ewigen Erneueren der Liturgie eine Panne sondergleichen unterlaufen
http://www.kirchen.net/upload/38765_VOBL_5_21.pdf
für Schwachsinnig halte ich die Idee daß der selbe Hw Herr der diese Neuausgabe produziert hat jetzt auch die Überarbeitung vollführt also auf zur nächsten Etappe der Odysee
Gottseidank ist es ja seit dem 7.7. 7 wieder möglich auch die Ausgabe des Rituals von 1962 zu verwenden
Danke für den Hinweis, Ottaviani!
Das Begräbnis-Rituale gibt es
hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:48
von TomS
Wenn es schon bei der Neuübersetzung des Begräbnisrituales solche Schwierigkeiten gibt, wie soll das dann erst beim kompletten Meßbuch werden?
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 14:59
von ottaviani
daher versucht man die Sache mit dem Missale ja so lange wie möglich hin zu ziehen
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 21:29
von Robert Ketelhohn
Galilei hat geschrieben:Das Begräbnis-Rituale gibt es
hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Das wüßte ich auch gern. Sonst kann man den Vorgang ja überhaupt nicht einordnen.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Samstag 22. Mai 2010, 23:41
von Niels
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Galilei hat geschrieben:Das Begräbnis-Rituale gibt es
hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Das wüßte ich auch gern. Sonst kann man den Vorgang ja überhaupt nicht einordnen.
Das würde mich auch interessieren.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 10:00
von cantus planus
Ich nehme an, es ist das "Gotteslob"-Problem. Das neue GL hängt momentan in Rom fest, u. a. weil die Texte teilweise zu weit von den offiziellen liturgischen Vorlagen entfernt sind. Das könnte für dieses Rituale auch gelten. Aber einen konkreten Kritikpunkt kann ich leider auch nicht nennen.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 11:35
von civilisation
Konkrete "Kritikpunkte" gibt es in dem von ottaviani verlinkten Verordnungsblatt nicht.
Da heißt es lediglich
Diese betrifft vor allem die
Qualität der liturgischen Texte bzw. Übersetzungen, einzelne praxisfremde
rubrikale Vorgaben, aber auch Größe und Umfang des Buches,
die seine Verwendung erschweren. Einwände dieser Art werden aus
dem gesamten deutschen Sprachraum geäußert und nicht selten mit
der persönlichen Ankündigung verbunden, alternative Wege beschreiten
zu wollen.
Die beim „Forum Liturgie im deutschen Sprachgebiet“ zusammenkommenden
Bischöfe haben sich am 2./21. Januar 21 ausführlich
mit dieser Situation befasst und die dringende Empfehlung ausgesprochen,
zur Abwendung größeren Schadens zunächst umgehend den
weiteren Gebrauch des Rituale von 1972/1973 zu gestatten und eine
grundlegende Revision der neuen Ausgabe vorzunehmen.
Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung
am 23. Februar 21 zu der Feststellung gelangt, dass das
neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muss.
Um der Ordnung der Liturgie willen hält sie Maßnahmen für erforderlich,
die der Verunsicherung in den Pfarreien begegnen und die erforderliche
Überarbeitung des Rituale zielstrebig auf denWeg bringen.
Das besagt ja einiges.
Und hier mal aus ZENIT eine "positive" Stellungnahme zu dem "neuen" Begräbnisrituale:
https://www.zenit.org/article-2225?l=g ... rg/g-2225
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:08
von Robert Ketelhohn
TomS hat geschrieben:Rom war mit der Neufassung der Begräbnisfeier scheinbar auch nicht ganz
einverstanden, ich zitiere aus dem oben verlinkten Dokument:
Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung
habe ich als Präsident der Bischöflichen Kommission Ecclesia celebrans
bereits am 11. 1. 2010 über die Problematik des von ihr mit erheblichen
Auflagen und eigenen Textänderungen rekognoszierten Rituale
unterrichtet und werde sie jetzt auch von den geplantenMaßnahmen
in Kenntnis setzen.
Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zu-
rückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:15
von Robert Ketelhohn
Vielen Dank. Das klärt wohl die Sachlage. Abgesehen davon, daß das neue Rituale Rubriken für Einäscherung und Urnenbeisetzung enthält, was ich einen skandalösen Mißbrauch nenne, entspricht es ansonsten weit mehr dem kirchlichen Glauben als der Vorgänger aus der Hochzeit der Hippiegeneration. Der Aufstand dagegen ist anscheinend derjenige der in Pastoralkursen stuhlkreisausgebildeten, weichgespülten Zeitgeistadepten. Die Beerdigung des Beerdigungsrituale ist Jochims von Köln Bankrotterklärung.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:16
von Galilei
cantus planus hat geschrieben:Ich nehme an, es ist das "Gotteslob"-Problem. Das neue GL hängt momentan in Rom fest, u. a. weil die Texte teilweise zu weit von den offiziellen liturgischen Vorlagen entfernt sind. Das könnte für dieses Rituale auch gelten. Aber einen konkreten Kritikpunkt kann ich leider auch nicht nennen.
Das neue GL liegt schon in Rom? Ich dachte, erst wolle man die neue EÜ und das neue Messbuch abwarten, bis das fertiggestellt wird. Liturgische Texte, die nicht auch in anderen Büchern stehen, enthält das GL doch sowieso nicht.
Und ich höre auch zum ersten Mal, dass Rom die Gesangbücher genehmigen muss. Im alten GL findet sich kein Hinweis darauf.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:22
von Galilei
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zu-
rückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
Was heißt Zurückziehung?
So wie ich es verstehe, wird lediglich die Übergangsfrist verlängert, in der das alte Rituale benutzt werden darf. Das neue bleibt in Geltung.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:22
von cantus planus
Galilei hat geschrieben:Das neue GL liegt schon in Rom? Ich dachte, erst wolle man die neue EÜ und das neue Messbuch abwarten, bis das fertiggestellt wird. Liturgische Texte, die nicht auch in anderen Büchern stehen, enthält das GL doch sowieso nicht.
Und ich höre auch zum ersten Mal, dass Rom die Gesangbücher genehmigen muss. Im alten GL findet sich kein Hinweis darauf.
Nein. Das ist auch neu. Das Ding liegt derzeit bei der Gottesdienstkongregation und wartet auf grünes Licht. Und die Herrschaften dort nehmen das Buch dermaßen auseinander, dass sogar Kardinal Meisner schon vergrätzt ist.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:30
von Robert Ketelhohn
Galilei hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zurückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
Was heißt Zurückziehung? So wie ich es verstehe, wird lediglich die Übergangsfrist verlängert, in der das alte Rituale benutzt werden darf. Das neue bleibt in Geltung.
Lies doch noch mal, was Meisner geschrieben hat:Erzbischof Joachim von Köln hat geschrieben:Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung am 23. Februar 2010 zu der Feststellung gelangt, daß das neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muß.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:32
von cantus planus
Mich würde interessieren, wer zu dieser Erkenntnis gekommen ist: die Bischöfe Zollitsch und Algermissen vermutlich nicht. Zuständig ist Kardinal Meisner. Da hat er es offenbar geschafft, einen ziemlichen Block zu vereinen.
Der Vorgang ist ja schon nicht ohne. Aber erfreulich, dass man den Mut dazu hat.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Verfasst: Sonntag 23. Mai 2010, 14:34
von Galilei
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Lies doch noch mal, was Meisner geschrieben hat:Erzbischof Joachim von Köln hat geschrieben:Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung am 23. Februar 2010 zu der Feststellung gelangt, daß das neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muß.
Das heißt ja nicht, dass es ab sofort aus dem Verkehr gezogen wird. Es soll möglichst bald überarbeitet werden. Was soll daran widerrechtlich sein?
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Dienstag 25. Mai 2010, 16:43
von Berolinensis
cantus planus hat geschrieben:Der Vorgang ist ja schon nicht ohne. Aber erfreulich, dass man den Mut dazu hat.
Das kommt drauf an. Ich hab jetzt nicht die Zeit dem nachzugehen, aber wenn die Einschätzung von Robert weiter oben (
viewtopic.php?p=39937#p39937) stimmt, dann ist das durchaus nicht erfreulich, ganz im Gegenteil.
Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Verfasst: Sonntag 16. Januar 2011, 18:40
von iustus