Kreuzgang

Letztes Jahr hatte man vergessen das Mikrofon draußen vor dem Dom einzuschalten, so daß man im Dom nichts von der Lichterfeier mitbekam.
Als ich gestern zum Dom ging war der Küster draußen gerade mit den Vorbereitungen beschäftigt. Er unterhielt sich allerdings mit jemandem, so daß ich ihn nicht ansprach obwohl es mir auf der Zunge lag ihm zu sagen, er solle nicht wieder das Mikrofon vergessen....
Ach hätte ich ihn doch angesprochen....

Dafür gab es in der Osternacht wenigstens eine Epistel. Die hatte man letztes Jahr auch vergessen.

Eigentlich ging es dieses Jahr sehr schön und glatt, auch mit gutem Timing. Aber der Priester hatte Probleme, den Wachsdocht am Osterfeuer anzuzünden…er traute sich nicht, richtig nahe ranzugehen…und es klappte erst beim dritten Mal. Dann wollte die Osterkerze nicht angehen, und dann ging sie unterwegs glaube ich auch noch einmal aus.
Steife Brise diese Nacht. Auch sonst ist das Wetter hier wechselhaft. Ich bin um 3 Uhr zuhause angekommen…da war es ganz normal kalt. Als ich heute morgen das erste Mal aufgewacht bin (kein Wecker) hat mir die Sonne ins Gesicht geschienen. Ich habe mich dann wieder aufs Ohr gehauen. Und jetzt, wo ich wieder aufgewacht bin, hat es geregnet.

Gestern abend war ich auch mal wieder bei euch.
So langsam verstehe ich, was ihr unter "liturgische Missbräuche" versteht.

Dass im Fürbittengebet nach jeder Bitte ein Gloria angestimmt wurde, war wohl ein ungeplantes Versehen (des Organisten?).
Dass keine Evangelienlesung kam, wunderte mich.
Dass der Ministrantenchor nur evangelikale Schnulzen aus "Feiert Jesus 3" singen konnte, fand ich schade. Aber wenn ich recht sehe, gibt es wirklich keine zeitgenössische katholische Jugendmusik. Oder?
Dass am Ende der Priester so ziemlich alle, die irgendwie mitgewirkt hatten, mit Beifall bedenken ließ - darüber fehlen mir die Worte.
Von der banalen Friede-Freude-Eierkuchen-Predigt ("auch die Kirche ist auf der Suche" - "so ratlos wie die Frauen am Ostermorgen, ist die Kirche angesichts der Missbrauchsfälle" - aber das darf auch so sein, denn: "Christen wissen auch nicht auf alles eine Antwort" - usw.) ganz zu schweigen.

Und haufenweise kleine und große MinistrantInnen, darunter ganz wenige (v.a. kleine) Jungs.

Ich frage mich immer: Die meisten von euch wohnen in Gebieten, in denen das katholisch-evangelische Verhältnis zumindest 50-50 ist…und häufig der Katholikenanteil überwiegt, Österreich, zum Beispiel. Ich wohne in der Diaspora, und ich habe manche Sachen, die mir hier aus katholischen Gebieten berichtet wurden nie erlebt — wenn wir mal von der Semmelmesse absehen. Und das war kein hiesiger Priester.

Natürlich, Ministrantinnen gibt es hier auch, und die Deutschen verwenden auch (überwiegend blöde) Meßlieder, die für Sing- und Betmessen gedacht waren. Aber eigentlich ist das noch mild, verglichen mit dem, was anderswo abgeht.

Sei froh!

anneke6 hat geschrieben:Ich wohne in der Diaspora, und ich habe manche Sachen, die mir hier aus katholischen Gebieten berichtet wurden nie erlebt...

Kein Wunder. Dort wo es keine "Mileukatholiken" gibt und die Leute teils weite Strecken auf sich nehmen, um in die Messe zu gehen/fahren, tun dies auch nur solche, die wirklich etwas mit Glauben und Kirche anfangen können und überzeugt davon sind.

In den Gebieten mit hohem Katholikenanteil sind sie Leute in eine Art "katholisches Mileu" eingebunden und gehen zur Kirche, weil "man es eben macht". Diese oft gar nicht überzeugten Leuten, arbeiten in kath./kirchl. (teils gibt es keine anderen) Verbänden, Vereinen etc. mit und tragen von dort ihre Ideen auch in die Liturgie. Leider gibt es genug Priester, die es dann den Leuten recht machen wollen und niemanden vor den Kopf stoßen wollen, und diese machen dann fast jeden Quatsch mit. Ist einmal der Damm gebrochen und Unsinn hat sich eingeschlichen, ist der Weg für weiteren Unsinn frei.
Leider!

ABER: hier sollte es eher um (lustige oder weniger lustige) Pannen gehen und nicht um generelles Liturgiebasching. - Dafür gibt es genug Mißständethreads.

Clemens hat geschrieben:Gestern abend war ich auch mal wieder bei euch.
So langsam verstehe ich, was ihr unter "liturgische Missbräuche" versteht.

Dass im Fürbittengebet nach jeder Bitte ein Gloria angestimmt wurde, war wohl ein ungeplantes Versehen (des Organisten?).
Dass keine Evangelienlesung kam, wunderte mich.

Clemens hat geschrieben:Gestern abend war ich auch mal wieder bei euch.

Wer ist "euch"?

Clemens hat geschrieben: So langsam verstehe ich, was ihr unter "liturgische Missbräuche" versteht.
Dass keine Evangelienlesung kam, wunderte mich.

Das kann gar nicht sein, das ist unmöglich!

In jeder katholischen Osternachtsfeier kommen mindestens drei alttestamentarische Lesung (darunter immer die vom Durchzug durch das Rote Meer), eine
aus dem neuen Testament (Epistel, Röm 6, 3-11) und (völlig undenkbar und unmöglich das wegzulassen) das vom Priester oder Diakon verkündete (oder gesungene) Evangelium. Dann gehts weiter mit der Segnung des Osterwassers und der Erneuerung des Taufbekenntnisses (falls keine Taufen stattfinden).

Bei uns gab’s abgesehen vom teils planlosen Ministrantengewusel eigentlich keine Pannen. Dass die Schola das erste »Levate« laut und das zweite immerhin noch mittellaut mitskandierte, war allerdings etwas unerwartet.

Bei uns gabs folgende schwerwiegende Panne! Der "Lumen Christi" Ruf wurde dreimal in der gleichen Tonlage gesungen, und nicht jeweils, wie es sich gehört, einen Ton höher.

Ernsthafte Pannen in der Osternacht habe ich eigentlich nie erlebt. Nur in meinem letzten Wiener Dienstjahr. Unser Küster hatte das Holz fürs Osterfeuer gut weggelegt, damit es nicht feucht oder zweckentfremdet würde. Leider war es zu gut weggelegt. Ihm fiel am Karsams... äh ...sonnabend nicht mehr ein, wo er es gelassen hatte.

Die Folge: eine Stunde vor der Osternacht tobte das gesamte Personal und der Klerus durch Haus und Hof auf der Suche nach geeignetem Brennmaterial. Das richtige Holz fand sich dann vierzehn Tage später unter einem Sakristeischrank wieder...

cantus planus hat geschrieben:Karsams... äh ...sonnabend

Und was habt ihr verbrannt? Man könnte vielleicht das Buch mit Hochgebeten für Kinder verheizen, das wird bald nicht mehr gebraucht.

Berolinensis hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Karsams... äh ...sonnabend

Unser Admin hat eine Samstags-Allergie.

anneke6 hat geschrieben:Und was habt ihr verbrannt?

Es wurde rasch ein alter Tisch zerlegt. Und nein: das war nicht der Volksaltar.

cantus planus hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Karsams... äh ...sonnabend

Unser Admin hat eine Samstags-Allergie.

Aha. Wieso das denn? Weil's in Berlin nicht üblich ist?

cantus planus hat geschrieben:Und nein: das war nicht der Volksaltar.

Jammerschad.

anneke6 hat geschrieben:Aber der Priester hatte Probleme, den Wachsdocht am Osterfeuer anzuzünden…er traute sich nicht, richtig nahe ranzugehen…und es klappte erst beim dritten Mal.

Das war bei uns auch so, wobei es nicht bei drei Versuchen blieb, sondern es dürften noch ein paar mehr gewesen sei.
Danach sagte der Priester zumindest für die im näheren Umkreis Stehenden in deutlich vernehmlicher Lautstärke: "Das war aber eine schwere Geburt!"

Ich bin mir sicher, das stand nicht in den Rubriken!

Vor drei oder vier Jahren gab's bei uns eine "schöne" Panne - am Gründonnerstag, nicht in der Osternacht.
Die Klappern, die die Schellen ersetzten, waren vielleicht vom Holzwurm zerfressen, jedenfalls nicht mehr
besonders haltbar. Beim ersten Schlag nach dem Sanctus flog der Klöppel der einen Klapper in hohem Bogen
durch die Kirche. Inzwischen haben wir zwei neue.

Vulpius

Raimund Josef H. hat geschrieben:Bei uns gabs folgende schwerwiegende Panne! Der "Lumen Christi" Ruf wurde dreimal in der gleichen Tonlage gesungen, und nicht jeweils, wie es sich gehört, einen Ton höher.

Danach zu fragen, habe ich mir verkniffen. Das gab es gestern nämlich auch (wie jedes Jahr). Ich find es gräßlich, aber ich dachte, vielleicht ist das bei Katholens so. Wir Evangelen singen (wenn wir es denn tun) auch immer einen Ton höher.

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Clemens hat geschrieben:Gestern abend war ich auch mal wieder bei euch.
Wer ist "euch"?

Clemens hat geschrieben: So langsam verstehe ich, was ihr unter "liturgische Missbräuche" versteht.
Dass keine Evangelienlesung kam, wunderte mich.
Das kann gar nicht sein, das ist unmöglich!

In jeder katholischen Osternachtsfeier kommen mindestens drei alttestamentarische Lesung (darunter immer die vom Durchzug durch das Rote Meer), eine
aus dem neuen Testament (Epistel, Röm 6, 3-11) und (völlig undenkbar und unmöglich das wegzulassen) das vom Priester oder Diakon verkündete (oder gesungene) Evangelium. Dann gehts weiter mit der Segnung des Osterwassers und der Erneuerung des Taufbekenntnisses (falls keine Taufen stattfinden).

"Euch" meinte die benachbarte katholische Gemeinde.
Was die Evangelienlesung betrifft: meine Frau bescheinigte mir gerade, dass ich wohl gepennt habe. Sie hat eine gehört.
Sorry! Ich nehme die Verleumdung zurück und bitte um Verzeihung!

Bei uns hatte die Geistlichkeit Probleme, während der Lesungen ihre Kerzen am Brennen zu halten (der Hauptzelebrant hatte zwei Fakulanten, die ihm bei Bedarf zusprangen, aber die beiden anderen hatten ihre eigene kleine Kerze). Muß irgendwie zugig sein auf ihren Sitzplätzen. Jedenfalls stand alle halben Minuten einer auf, um bei einem Ministranten sein Lichterl wieder anzuzünden. Hat ein interessantes Hintergrundprogramm zu den fünf Lesungen und Psalmen abgegeben. Ansonsten ganz ok, nur daß wir zum Taufwasserbesprengen statt dem Taufbund (GL 852) das Vidi aquam singen, werde ich wohl nicht mehr erleben. Heute wurde auch zu meinem Mißfallen die Sequenz durch die Pseudosequenz GL 213 ersetzt.

Peregrin hat geschrieben:Ansonsten ganz ok, nur daß wir zum Taufwasserbesprengen statt dem Taufbund (GL 852) das Vidi aquam singen, werde ich wohl nicht mehr erleben.

Wir hatten erst "Vidi aquam" (GL 424,2) und darauf "Fest soll mein Taufbund" (GL-PB 902).

Juergen hat geschrieben:
Peregrin hat geschrieben:Ansonsten ganz ok, nur daß wir zum Taufwasserbesprengen statt dem Taufbund (GL 852) das Vidi aquam singen, werde ich wohl nicht mehr erleben.
Wir hatten erst "Vidi aquam" (GL 424,2) und darauf "Fest soll mein Taufbund" (GL-PB 902).

Achja, das ist schon der Anhang, bitte um Entschuldigung.

Die Vidi aquam-Melodei GL 424,2 ist nicht die allgemein bekannte, sondern eine versimpelte. Das ist wohl auch das Hauptproblem bei der Restauration des ordentlichen Gesangs.

Peregrin hat geschrieben:Achja, das ist schon der Anhang, bitte um Entschuldigung. Die Vidi aquam-Melodei GL 424,2 ist nicht die allgemein bekannte, sondern eine versimpelte. Das ist wohl auch das Hauptproblem bei der Restauration des ordentlichen Gesangs.

Tja, leider steht keine andere im GL drin. Für die Leute mit Gesangbüchern aus dem Dom wäre es natürlich kein Problem gewesen, da dort ein greg. Anhang drin ist, aber für alle die ihr eigenes Gesangbuch mitgebracht haben müßte man dann wieder Zettel drucken... und einen Zettel gab es ja schon: für die lat. Osterlaudes am Schluß.

Clemens hat geschrieben:Was die Evangelienlesung betrifft: meine Frau bescheinigte mir gerade, dass ich wohl gepennt habe. Sie hat eine gehört.

Wenn alle PFarrer so aufmerksam am Gottesdienst teilnehmen, haben wir endlich die Erklärung für die zahlreichen unerklärlichen Schlampereien.

Ich durfte gestern schmerzlich die Allerheiligenlitanei vermissen.

Sonst wurde jedes Jahr an sie gedacht. Warum sie dieses Jahr, beim gleichen Pfarrer gefehlt hat, weiß ich nicht.

Asperges1976 hat geschrieben:Ich durfte gestern schmerzlich die Allerheiligenlitanei vermissen.

Sonst wurde jedes Jahr an sie gedacht. Warum sie dieses Jahr, beim gleichen Pfarrer gefehlt hat, weiß ich nicht.

Die Allerheiligenlitanei entfällt, wenn keine Taufe stattfindet.

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Asperges1976 hat geschrieben:Ich durfte gestern schmerzlich die Allerheiligenlitanei vermissen.

Sonst wurde jedes Jahr an sie gedacht. Warum sie dieses Jahr, beim gleichen Pfarrer gefehlt hat, weiß ich nicht.
Die Allerheiligenlitanei entfällt, wenn keine Taufe stattfindet.

Und keine Taufwasserweihe, was aber doch normalerweise der Fall ist?

Raimund Josef H. hat geschrieben:
Asperges1976 hat geschrieben:Ich durfte gestern schmerzlich die Allerheiligenlitanei vermissen.

Sonst wurde jedes Jahr an sie gedacht. Warum sie dieses Jahr, beim gleichen Pfarrer gefehlt hat, weiß ich nicht.
Die Allerheiligenlitanei entfällt, wenn keine Taufe stattfindet.

Nicht ganz:

Messbuch hat geschrieben:40. Folgt keine Taufe und wird kein Taufwasser geweiht, entfällt die Litanei, und es folgt sogleich die Segnung des Wassers (Nr.45).

Zu Deutsch, wenn es keine Taufe gibt und kein Taufwasser geweiht wird, gibt es keine Allerheiligenlitanei, aber es wird dennoch Wasser gesegnet, welches dann aber kein Taufwasser ist...

Das ist eindeutig. Wenn keine Taufen stattfinden, dann gibt es keine Segnung des Taufwassers, sondern die Segnung des Wassers.

Folgt keine Taufe und wird auch kein Taufwasser gesegnet, dann segnet der Priester das Wasser mit folgendem Gebet:

Liebe Brüder und Schwestern!

Wir bitten den Herrn, dass er dieses Wasser segne, mit dem wir nun besprengt werden. Das geweihte Wasser soll uns an die Taufe erinnern: Gott aber erneuere in uns seine Gnade, damit wir dem Geist treu bleiben, den wir empfangen haben.

Kurze Gebetsstille. Dann:

Herr, unser Gott, sei deinem Volk nahe, das wachend und betend diese Osternacht feiert. Du hast uns wunderbar erschaffen und noch wunderbarer wiederhergestellt. Wir gedenken deiner großen Taten und bitten dich:

Segne dieses Wasser, das uns an deine Sorge für uns Menschen erinnert. Im Anfang hast du das Wasser erschaffen, damit es der Erde Fruchtbarkeit bringt und uns Menschen zum frischen Trunk und zum reinigenden Bad wird.

Du hast das Wasser in Dienst genommen für das Werk deines Erbarmens: Im Roten Meer hast du dein Volk durch das Wasser aus der Knechtschaft Ägyptens befreit, in der Wüste mit Wasser aus dem Felsen seinen Durst gestillt.

Die Propheten sahen im Bild des lebendigen Wassers den Neuen Bund, den du mit uns Menschen schließen wolltest.

Durch das Wasser, das Christus im Jordan geheiligt hat, reinigst du im Bad der Taufe den sündigen Menschen und schenkst ihm das neue Leben deiner Kinder.

Darum sei dieses Wasser eine Erinnerung an unsere Taufe, es vereinige uns in österlicher Freude mit unseren Brüdern und Schwestern, die in dieser heiligen Nacht getauft werden, und mit allen, die aus dem Wasser und dem Heiligen Geist wieder geboren sind zum ewigen Leben. Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn. A: Amen.

Juergen hat geschrieben: Zu Deutsch, wenn es keine Taufe gibt und kein Taufwasser geweiht wird, gibt es keine Allerheiligenlitanei, aber es wird dennoch Wasser gesegnet, welches dann aber kein Taufwasser ist...

Litanei -> Taufwasser
keine Litanei -> billiges Weihwasser

Kommt mir plausibel vor.

Kreuzgang

Pannen in der Osternacht

Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht

Re: Pannen in der Osternacht