Kreuzgang

Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.

Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.

Siard hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.

Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.

Okay, dann brauchen die Menschen, die am Sonntag arbeiten - sowohl in der Früh als auch am Abend ja am Vorabend nicht zu Messe zu gehen, weil das ja kein Sonntagsgottesdienst ist. - Dann also deiner Meinung nach lieber auf die Heilige Messe verzichten.

Raphaela hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.

Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.

Okay, dann brauchen die Menschen, die am Sonntag arbeiten - sowohl in der Früh als auch am Abend ja am Vorabend nicht zu Messe zu gehen, weil das ja kein Sonntagsgottesdienst ist. - Dann also deiner Meinung nach lieber auf die Heilige Messe verzichten.

Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?

obsculta hat geschrieben:Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

Ich bin eine gelehrige Schülerin der Kirche und folge ihr in all ihren Weisungen.
Wenn mir allerdings was nicht passt, folge ich meinen eigenen Vorstellungen!

[Sonntagsabendsmessen gibt es kaum noch.]

umusungu hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

Ich bin eine gelehrige Schülerin der Kirche und folge ihr in all ihren Weisungen.
Wenn mir allerdings was nicht passt, folge ich meinen eigenen Vorstellungen!

[Sonntagsabendsmessen gibt es kaum noch.]

Redest Du jetzt von Dir?

Hier in unserer mittelgroßen Stadt gibt es Sonntags allein 3 Abendmessen in verschiedenen Gemeinden.
Und da ist die Bude voll. Auch Katholiken schlafen gerne mal aus.

Mary hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?

Welchen Worten entnimmst Du dies? (Raphaela hat vorhin auch schon sowas in der Richtung geschrieben.)
Niemand wird hier dafür plaidieren, nicht die Hl. Messe zu besuchen, so oft es geht. Es geht lediglich um das Unbehagen mancher, daß zur Erfüllung der Sonntagspflicht bereits der Besuch einer Hl. Messe am Samstag zählen soll.

Hubertus hat geschrieben:

Mary hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.

Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?

Welchen Worten entnimmst Du dies? (Raphaela hat vorhin auch schon sowas in der Richtung geschrieben.)
Niemand wird hier dafür plaidieren, nicht die Hl. Messe zu besuchen, so oft es geht. Es geht lediglich um das Unbehagen mancher, daß zur Erfüllung der Sonntagspflicht bereits der Besuch einer Hl. Messe am Samstag zählen soll.

Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.Und dann wollen diejenigen, die eine - so lese ich es raus - ziemlich konservative Einstellung haben behaupten, lieber ganz auf die Messe zu verzichten? Sich lieber dispensieren zu lassen? Das ist absolut daneben!
Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.

Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Raphaela hat geschrieben:Und dann wollen diejenigen [...] lieber ganz auf die Messe zu verzichten?
[...]Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, [...]

Nochmals, wer hat gesagt, es sei besser, am Samstag gar keine hl. Messe zu besuchen?
Es geht lediglich darum, daß manche eben Bedenken haben mit der kirchlichen Sichtweise, dadurch sei bereits die Sonntagspflicht erfüllt.



(Ich selber habe übrigens schon desöfteren in der Vergangenheit von dieser Möglichkeit Gebrauch gemacht und schließe dies für den Notfall auch weiterhin nicht aus.
Es geht hier nur um die Lauterkeit der Diskussion.)

Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.

Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.

Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.

Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."

Raphaela hat geschrieben:Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.

Ich z. B. habe nie gesagt, daß ich nicht auch die sog. Vorabendmesse nutze, wenn es nicht anders geht – das ändert aber nichts an meiner Ansicht.
Es ist mancherorts aber auch bereits eingerissen, daß Messen von einem Hochfest bspw. offiziell gleich als Vorabendmesse für den Sonntag gelten, o. ä.
Das kann es doch nicht sein, oder? Der Herrentag ist der Sonntag, die Vorabendmesse ist ein negativer Auswuchs der Sonntagspflicht, den ichähnlich kritisch sehe, wie die sogenannte ›Äußere Feier‹.

Raphaela hat geschrieben:Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Raphaela hat geschrieben:Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Du wolltest wohl sagen: „Gott schau mich an! Es ist gut, daß ich nicht so bin wie diese da!“

*räusper*
Das Thema des Threads...
*räusper*

Die Heilige Woche hat begonnen:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1419,d.ZWU

lutherbeck hat geschrieben:Die Heilige Woche hat begonnen:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1419,d.ZWU

Ja und?
Meinst Du die Leute hier im Forum haben keinen Kalender?
Spätestens dann, wenn die Kinder nicht zu Schule gehen und zuhaus rumplären, ist den meisten klar, daß irgendwas in der Luft liegt: Entweder was Unbedeutendes wie Ostern oder Weihnachten oder aber was Bedeutendes wie der Sommerurlaub…

Aha?

Und was möchtest Du mir damit sagen?

Dir noch einen gesegenten Tag...

lutherbeck hat geschrieben:Dir noch einen gesegenten Tag...

Einen Segen von einem Lutherbock will ich nicht haben.

Juergen hat geschrieben:

lutherbeck hat geschrieben:Dir noch einen gesegenten Tag...

Einen Segen von einem Lutherbock will ich nicht haben.

So ein freundlicher Zeitgenosse - herzlichen Dank.

Segnet die euch fluchen...

*PLONK*

Juergen hat geschrieben:*PLONK*

Ich glaub, er hat heute seine Tabletten vergessen...

Hubertus hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.

Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.

So wie obsculta schreibt, kommt aber genau dieser Eindruck an.

Raphaela hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.

Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.

So wie obsculta schreibt, kommt aber genau dieser Eindruck an.

Dann würde ich vorschlagen, mal grundlegend am Textverständnis zu arbeiten.

Euch allen einen besinnlichen Gründonnerstag!

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... AY3a-oM96A

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... qw&cad=rja

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4tLJugHypg

https://www.herder-korrespondenz.de/hef ... ampaign=hk

lutherbeck hat geschrieben:

https://www.herder-korrespondenz.de/hef ... ampaign=hk

Vielen Dank für den Text, lutherbeck, und morgen ein gesegnetes Ostern.

Gallus hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.

Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."

Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.

Vir Probatus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.

Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!

Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."

Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.

Das ist wohl wahr.
Daß Leute zu Zeiten des Vorabendmesse arbeiten müssen, ist allerdings weitaus verbreiteter (z.B. der gesamte Einzelhandel) als bei Sonntagsmessen. Daher halte ich Praxis, am sogenannten „Wochenende“ einzig eine Vorabendmesse anzubieten, für eine Fehlentwicklung.

Eine ganz andere Frage ist – und die muß jeder für sich selbst beantworten – ob er es sich einfach machen will, und sich dem Wechselrhythmus beugt, oder ob er dann doch Zeit und Wege auf sich nimmt, und sonntags in eine Nachbargemeinde fährt.
Allerdings habe ich auch Verständnis dafür, wenn die Pastoral 2.x bei Leuten zu gewissen Trotzreaktionen führt: „Wenn bei uns im Ort keine Messe angeboten wird, bleibe ich zuhause.“ — Insbesondere, wenn es sich nicht um Sonntage, sondern um Hochfeste (die - oh Graus - vielleicht sogar auf einen liturgiefreien Montag fallen) handelt.

So, ich habe erst berücksichtigt, „wie viel der Einzelne essen kann“
dann haben wir „hastig“ gegessen, weil es „die Paschafeier für den Herrn“ ist
und nun bin ich satt.

Vir Probatus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."

Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.

Hier gibt es im Radius von 10 Autominuten an jedem Wochenende jeweils mindestens zwei Vorabend- und Sonntagsmessen.

Gallus hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."

Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.

Hier gibt es im Radius von 10 Autominuten an jedem Wochenende jeweils mindestens zwei Vorabend- und Sonntagsmessen.

Das gibt es sogar in unserer Diaspora.
Aber Messtourismus ist explizit unerwünscht. Wo kämen wir da hin ?
Die Kollekte sinkt und die Wortgottes-Feier-Leiter stehen vor leeren Bänken.

Allen Mitlesern und Schreibern erneut gesegnete Ostern!

Der HERR ist auferstanden!

Halleluja!