Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.
Der Fastenthread
Re: Der Fastenthread
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Re: Der Fastenthread
Okay, dann brauchen die Menschen, die am Sonntag arbeiten - sowohl in der Früh als auch am Abend ja am Vorabend nicht zu Messe zu gehen, weil das ja kein Sonntagsgottesdienst ist. - Dann also deiner Meinung nach lieber auf die Heilige Messe verzichten.Siard hat geschrieben:Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.
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Re: Der Fastenthread
Raphaela hat geschrieben:Okay, dann brauchen die Menschen, die am Sonntag arbeiten - sowohl in der Früh als auch am Abend ja am Vorabend nicht zu Messe zu gehen, weil das ja kein Sonntagsgottesdienst ist. - Dann also deiner Meinung nach lieber auf die Heilige Messe verzichten.Siard hat geschrieben:Ich stehe zu meiner Meinung und meinem Empfinden. Der Sonntag wird auch durch diese Vorabendmessen immer weiter zurück gestuft.Raphaela hat geschrieben:Mit dem "schrecklichen Irrweg" wäre ich an deiner Stelle vorsichtig.
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.
Re: Der Fastenthread
Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
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Re: Der Fastenthread
Ich bin eine gelehrige Schülerin der Kirche und folge ihr in all ihren Weisungen.obsculta hat geschrieben:Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.
Wenn mir allerdings was nicht passt, folge ich meinen eigenen Vorstellungen!
[Sonntagsabendsmessen gibt es kaum noch.]
Re: Der Fastenthread
Redest Du jetzt von Dir?umusungu hat geschrieben:Ich bin eine gelehrige Schülerin der Kirche und folge ihr in all ihren Weisungen.obsculta hat geschrieben:Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.
Wenn mir allerdings was nicht passt, folge ich meinen eigenen Vorstellungen!
[Sonntagsabendsmessen gibt es kaum noch.]
Hier in unserer mittelgroßen Stadt gibt es Sonntags allein 3 Abendmessen in verschiedenen Gemeinden.
Und da ist die Bude voll. Auch Katholiken schlafen gerne mal aus.
Re: Der Fastenthread
Welchen Worten entnimmst Du dies? (Raphaela hat vorhin auch schon sowas in der Richtung geschrieben.)Mary hat geschrieben:Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.
Niemand wird hier dafür plaidieren, nicht die Hl. Messe zu besuchen, so oft es geht. Es geht lediglich um das Unbehagen mancher, daß zur Erfüllung der Sonntagspflicht bereits der Besuch einer Hl. Messe am Samstag zählen soll.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Re: Der Fastenthread
Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.Und dann wollen diejenigen, die eine - so lese ich es raus - ziemlich konservative Einstellung haben behaupten, lieber ganz auf die Messe zu verzichten? Sich lieber dispensieren zu lassen? Das ist absolut daneben!Hubertus hat geschrieben:Welchen Worten entnimmst Du dies? (Raphaela hat vorhin auch schon sowas in der Richtung geschrieben.)Mary hat geschrieben:Du willst sagen: Besser am Sonntag dispensierterweise nicht in die Messe gehen, und damit das ganze Wochenende über nicht, als am Samstagabend zur Messe?obsculta hat geschrieben:
Eine Sonntagsmesse ist eine Sonntagsmesse und keine Samstagsabendveranstaltung in Vertretung.
Davon abgesehen, ist man dispensiert, wenn man aus beruflichen Gründen am Sonntag der Messe nicht beiwohnen kann.
Ich arbeite regelmäßig an Sonn-und Feiertagen und besuche dann die Abendmesse am Sonntag.
Niemand wird hier dafür plaidieren, nicht die Hl. Messe zu besuchen, so oft es geht. Es geht lediglich um das Unbehagen mancher, daß zur Erfüllung der Sonntagspflicht bereits der Besuch einer Hl. Messe am Samstag zählen soll.
Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.
Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Der Fastenthread
Nochmals, wer hat gesagt, es sei besser, am Samstag gar keine hl. Messe zu besuchen?Raphaela hat geschrieben:Und dann wollen diejenigen [...] lieber ganz auf die Messe zu verzichten?
[...]Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, [...]
Es geht lediglich darum, daß manche eben Bedenken haben mit der kirchlichen Sichtweise, dadurch sei bereits die Sonntagspflicht erfüllt.
(Ich selber habe übrigens schon desöfteren in der Vergangenheit von dieser Möglichkeit Gebrauch gemacht und schließe dies für den Notfall auch weiterhin nicht aus.
Es geht hier nur um die Lauterkeit der Diskussion.)
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Re: Der Fastenthread
Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Der Fastenthread
Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.
Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
Re: Der Fastenthread
Ich z. B. habe nie gesagt, daß ich nicht auch die sog. Vorabendmesse nutze, wenn es nicht anders geht – das ändert aber nichts an meiner Ansicht.Raphaela hat geschrieben:Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Es ist mancherorts aber auch bereits eingerissen, daß Messen von einem Hochfest bspw. offiziell gleich als Vorabendmesse für den Sonntag gelten, o. ä.
Das kann es doch nicht sein, oder? Der Herrentag ist der Sonntag, die Vorabendmesse ist ein negativer Auswuchs der Sonntagspflicht, den ichähnlich kritisch sehe, wie die sogenannte ›Äußere Feier‹.
Raphaela hat geschrieben:Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
Re: Der Fastenthread
Du wolltest wohl sagen: „Gott schau mich an! Es ist gut, daß ich nicht so bin wie diese da!“Raphaela hat geschrieben:Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
Gruß Jürgen
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Re: Der Fastenthread
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Das Thema des Threads...
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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- lutherbeck
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Re: Der Fastenthread
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
Re: Der Fastenthread
Ja und?lutherbeck hat geschrieben:Die Heilige Woche hat begonnen:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1419,d.ZWU
Meinst Du die Leute hier im Forum haben keinen Kalender?
Spätestens dann, wenn die Kinder nicht zu Schule gehen und zuhaus rumplären, ist den meisten klar, daß irgendwas in der Luft liegt: Entweder was Unbedeutendes wie Ostern oder Weihnachten oder aber was Bedeutendes wie der Sommerurlaub…
Gruß Jürgen
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Re: Der Fastenthread
Aha?
Und was möchtest Du mir damit sagen?
Dir noch einen gesegenten Tag...
Und was möchtest Du mir damit sagen?
Dir noch einen gesegenten Tag...
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Re: Der Fastenthread
Einen Segen von einem Lutherbock will ich nicht haben.lutherbeck hat geschrieben:Dir noch einen gesegenten Tag...
Gruß Jürgen
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Re: Der Fastenthread
So ein freundlicher Zeitgenosse - herzlichen Dank.Juergen hat geschrieben:Einen Segen von einem Lutherbock will ich nicht haben.lutherbeck hat geschrieben:Dir noch einen gesegenten Tag...
Segnet die euch fluchen...
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Re: Der Fastenthread
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- lutherbeck
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Re: Der Fastenthread
Ich glaub, er hat heute seine Tabletten vergessen...Juergen hat geschrieben:*PLONK*
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Re: Der Fastenthread
So wie obsculta schreibt, kommt aber genau dieser Eindruck an.Hubertus hat geschrieben:Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.
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Re: Der Fastenthread
Raphaela hat geschrieben:So wie obsculta schreibt, kommt aber genau dieser Eindruck an.Hubertus hat geschrieben:Ach so, das noch: Auch das hat niemand behauptet, daß es grundsätzlich immer möglich sei. Wer aus schwerwiegendem Grund keine Hl. Messe besuchen kann, ist von der Erfüllung der Sonntagspflicht dispensiert - so wie Kranke, Gläubige in der Diaspora etc.Raphaela hat geschrieben:Jeder, der behauptet, es geht grundsätzlich sonntags in die Messe zu gehen, hat folgende Situation noch nicht erlebt: Sonntag arbeiten und zwar mit geteiltem Dienst, also morgens und dann abends wieder. -Die Arbeitszeit so, dass man weder am in der Früh noch am Abend in die Messe.
Dann würde ich vorschlagen, mal grundlegend am Textverständnis zu arbeiten.
- lutherbeck
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Re: Der Fastenthread
Euch allen einen besinnlichen Gründonnerstag!
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... AY3a-oM96A
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... qw&cad=rja
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4tLJugHypg
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... AY3a-oM96A
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Re: Der Fastenthread
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Re: Der Fastenthread
Vielen Dank für den Text, lutherbeck, und morgen ein gesegnetes Ostern.
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
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Re: Der Fastenthread
Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.Gallus hat geschrieben:Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.
Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Der Fastenthread
Das ist wohl wahr.Vir Probatus hat geschrieben:Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.Gallus hat geschrieben:Du mißverstehst Siard und Hubertus. Das Argument ist nicht, daß man nicht in die Vorabendmesse gehen sollte, falls man am Sonntag partout nicht in der Lage ist, eine Sonntagsmesse zu erreichen. Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."Raphaela hat geschrieben:Ich hatte mal einen geistlichen Begleiter vom Opus Dei, selbst der hat gesagt, dann in die Vorabendmesse gehen.
Vielleicht sollten diejenigen, die dann die Messe ausfallen lassen, weil diese am Samstagabend ist, dies besser beichten, statt sich eine Dispenz geben zu lassen.
Frage mich gerade, wie gering den die Beziehung zu Christus ist, wenn man sich statt dessen eine Dispenz geben lässt!
Daß Leute zu Zeiten des Vorabendmesse arbeiten müssen, ist allerdings weitaus verbreiteter (z.B. der gesamte Einzelhandel) als bei Sonntagsmessen. Daher halte ich Praxis, am sogenannten „Wochenende“ einzig eine Vorabendmesse anzubieten, für eine Fehlentwicklung.
Eine ganz andere Frage ist – und die muß jeder für sich selbst beantworten – ob er es sich einfach machen will, und sich dem Wechselrhythmus beugt, oder ob er dann doch Zeit und Wege auf sich nimmt, und sonntags in eine Nachbargemeinde fährt.
Allerdings habe ich auch Verständnis dafür, wenn die Pastoral 2.x bei Leuten zu gewissen Trotzreaktionen führt: „Wenn bei uns im Ort keine Messe angeboten wird, bleibe ich zuhause.“ — Insbesondere, wenn es sich nicht um Sonntage, sondern um Hochfeste (die - oh Graus - vielleicht sogar auf einen liturgiefreien Montag fallen) handelt.
Gruß Jürgen
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Re: Der Fastenthread
So, ich habe erst berücksichtigt, „wie viel der Einzelne essen kann“
dann haben wir „hastig“ gegessen, weil es „die Paschafeier für den Herrn“ ist
und nun bin ich satt.
dann haben wir „hastig“ gegessen, weil es „die Paschafeier für den Herrn“ ist
und nun bin ich satt.
Gruß Jürgen
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Re: Der Fastenthread
Vir Probatus hat geschrieben:Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.Gallus hat geschrieben:Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."
Hier gibt es im Radius von 10 Autominuten an jedem Wochenende jeweils mindestens zwei Vorabend- und Sonntagsmessen.
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Re: Der Fastenthread
Das gibt es sogar in unserer Diaspora.Gallus hat geschrieben:Vir Probatus hat geschrieben:Das ist doch völlig weltfremd: Wie viele Kirchen gibt es, wo überhaupt nur eine Vorabendmesse stattfindet oder nur im Wechselrythmus, z.B. alle 2 Wochen.Gallus hat geschrieben:Das Argument ist vielmehr, daß man die Vorabendmesse nicht als vollwertigen Ersatz einer Sonntagsmesse verstehen sollte, nach dem Motto: "Och, Sonntag will ich mal ausschlafen, da gehe ich Samstags."
Hier gibt es im Radius von 10 Autominuten an jedem Wochenende jeweils mindestens zwei Vorabend- und Sonntagsmessen.
Aber Messtourismus ist explizit unerwünscht. Wo kämen wir da hin ?
Die Kollekte sinkt und die Wortgottes-Feier-Leiter stehen vor leeren Bänken.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
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Re: Der Fastenthread
Allen Mitlesern und Schreibern erneut gesegnete Ostern!
Der HERR ist auferstanden!
Halleluja!
Der HERR ist auferstanden!
Halleluja!
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