Papstbesuch in England und Schottland

[Niels]

Hatte mich glatt verlesen und gemeint "Anlass" erblickt zu haben.

Gibt es eigentlich für den Besuch der Papstmesse einen besonderen Ablaß?

Nein. Aber einen besonderen Anlaß.

Zum Thema "Ablass" bitte hier entlang: viewtopic.php?p=71128#p71128

[Stephen Dedalus]

Warum sollte es keinen geben? Zum heiligen Jahr in Rom gab es für die Pilger m.W. einen besonderen Ablaß. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es für eine Teilnahme an der Papstmesse (plus Beichte) auch einen gibt.

[Gamaliel]

BBC announce season of documentaries for papal visit

Daraus:

Benedict: Trials of a Pope . (BBC 2)

A documentary by Mark Dowd, a Catholic homosexual, in search of the ‘real Joseph Ratzinger’.

[...]

Mark Dowd is an ex-Dominican Friar and a prominent Catholic homosexual, who has written of his apprehension about the forthcoming papal visit...

Mit solchen Sendungen, von "Ex-Insidern" erstellt, begrüßt man einen Staatsgast in "politisch korrekten" Gesellschaften...

[azs]

Wegen der seit Wochen geschürten Aggressionen gegen den Papstbesuch, gibt es hier eine Gebetsaktion für den Heiligen Vater. Wer will, kann sich ja daran beteiligen . Ich denke, dass es angebracht scheint. Einfach aufs Bild klicken.

[Stephen Dedalus]

http://www.kath.net/detail.php?id=27664

Die nächste kath.net-Ente. Es gibt nämlich gar keine Möglichkeit, sich als Privatperson für die Messe anzumelden. Zwei meiner Kollegen werden teilnehmen und mußten sich über ihre Pfarrgemeinde anmelden. Und natürlich den Eintritt , ähm die Gebühr bezahlen.

[Gamaliel]

Wieso ist das eine "Ente"? Erstens gibt kath.net die Quellen für den Bericht an und außerdem wird nirgendwo im Text behauptet, daß sich eine Privatperson (direkt) für die Teilnahme an einer Papstmesse anmelden kann (sondern eben nur über eine "Gruppe").

Sachlich gesehen bleibt das Ganze natürlich weiterhin ein Ärgernis.

[Stephen Dedalus]

Wieso ist das eine "Ente"? Erstens gibt kath.net die Quellen für den Bericht an und außerdem wird nirgendwo im Text behauptet, daß sich eine Privatperson (direkt) für die Teilnahme an einer Papstmesse anmelden kann (sondern eben nur über eine "Gruppe").

Genau dieser Eindruck wird erweckt. Es klingt so, als seien die 25 Pfund nur zu entrichten, wenn man mit einer Gruppe anreise (es handele sich nicht um einen "Eintritt"). Der Eindruck wird erweckt, man könne diese Gebühr umgehen, indem man als Privatperson teilnimmt. Dabei wird verschwiegen, daß eine solche kostenfreie Teilnahme von Privatpersonen gar nicht vorgesehen (und ohne besondere Einladung wohl auch nicht möglich) ist.

Wenn man das nicht als Ente bezeichnet, dann ist es wohl bewußte Irreführung der Öffentlichkeit - oder schlicht schlampige Recherche. Beides für kath.net nicht untypisch.

[Raimund J.]

Wieso ist das eine "Ente"? Erstens gibt kath.net die Quellen für den Bericht an und außerdem wird nirgendwo im Text behauptet, daß sich eine Privatperson (direkt) für die Teilnahme an einer Papstmesse anmelden kann (sondern eben nur über eine "Gruppe").

Genau dieser Eindruck wird erweckt. Es klingt so, als seien die 25 Pfund nur zu entrichten, wenn man mit einer Gruppe anreise (es handele sich nicht um einen "Eintritt"). Der Eindruck wird erweckt, man könne diese Gebühr umgehen, indem man als Privatperson teilnimmt. Dabei wird verschwiegen, daß eine solche kostenfreie Teilnahme von Privatpersonen gar nicht vorgesehen (und ohne besondere Einladung wohl auch nicht möglich) ist.

Wenn man das nicht als Ente bezeichnet, dann ist es wohl bewußte Irreführung der Öffentlichkeit - oder schlicht schlampige Recherche. Beides für kath.net nicht untypisch.

Warum sollte eine einzelne Person nicht an einer Papstmesse teilnehmen können? Man fährt hin, sucht sich einen Parkplatz und nimmt teil. Was in Deutschland völlig einfach und unkompliziert ginge, sollte doch wohl auch in GB möglich sein, oder nicht?

[Stephen Dedalus]

Warum sollte eine einzelne Person nicht an einer Papstmesse teilnehmen können? Man fährt hin, sucht sich einen Parkplatz und nimmt teil. Was in Deutschland völlig einfach und unkompliziert ginge, sollte doch wohl auch in GB möglich sein, oder nicht?

Ja, sollte man meinen...

[Stephen Dedalus]

Der Papstbesuch aus anglikanischer Sicht:

http://www.asianews.it/news-en/Anglican ... 1991.html

Interessant die Schlußbemerkung:

One irony is that Anglican liturgy, involving ordained women, is in many ways far more conservative and numinous in character than much modern Catholic liturgy, in which the lay involvement of both men and women seems rather random and ill thought-through. I support the efforts of Pope Benedict to give back a place to the Latin Mass, just as I believe that Anglicans must conserve the dignity of their worship at its best.

[Petra]

Stimmt es eigentlich, dass die englischen Medien, vorneweg das Fernsehen, sehr wenig Sympathien für Christen haben? Weder für Evangelische, noch Anglikaner und am wenigsten für Katholiken?

[Stephen Dedalus]

Im Prinzip stimmt das, wobei wenig differenziert wird zwischen den Angehörigen der unterschiedlichen Konfessionen. Je nach Thema sind mal die Katholiken oder die Evangelikalen oder die Anglikaner das Opfer von Pressekampagnen. Man haut eigentlich überall drauf, wo sich eine Angriffsfläche bietet.

Die Zeitungen sind dabei schlimmer als das Fernsehen. Aber zugleich gibt es auch noch Inseln der Religion, die man so in Deutschland nicht kennt. So ist die Sendung "Songs of Praise" am Sonntagnachmittag auf BBC 1 erstaunlich und unverschämt fromm. Ebenso überträgt BBC Radio 3 jede Woche live einen Vespergottesdienst, der sogar zweimal ausgetrahlt wird (Mi und So).

Hier übrigens noch ein lesenswertes Interview mit dem Dean von Westminster Abbey zum Besuch des Papstes im Königreich und in seiner Abtei:

http://www.catholicherald.co.uk/feature ... %E2%8%99/

[Niels]

Programm des Papstbesuches in England und Schottland: http://www.katholisch.at/content/site/h ... 61935.html

[Stephen Dedalus]

Vorgänge im Oratorium von Birmingham überschatten Besuch des Papstes ebenda:

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... iests.html

[cantus planus]

Vorgänge im Oratorium von Birmingham überschatten Besuch des Papstes ebenda:

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... iests.html

Ein irritierender Vorgang, über den auch kath.net schon vor ein paar Tagen berichtete. Offenbar hat man da einige Leute rechtzeitig ohne großes Aufsehen aus der Schußlinie bringen wollen. So wird's natürlich erst recht peinlich. Zumal wir sicher sein können, dass sich die Presse jetzt daran festbeißt.

[Stephen Dedalus]

Ich habe mittlerweile höchste Bedenken, was den Besuch des Papstes im Königreich angeht. Einerseits gibt es medial-politisch eine Gegenfront, wie man sie bisher wohl selten irgendwo hatte. Die Atheisten wie Dawkins und Hitchens machen extrem stark Stimmung. Dazu kommen solche "Eigentore" der katholischen Kirche, und leider muß man auch befürchten, daß es erneut zu Unvorsichtigkeiten kommen könnte, die die Presse dann gnadenlos ausschlachtet (wie etwa die Regensburger Rede oder das bekannte Interview auf dem Flug nach Afrika). Und an die Sicherheitsfragen will ich gar nicht erst denken.

Wenn unter all diesen Themen die eigentliche Botschaft des Besuches untergeht, hat er seinen Sinn verfehlt.

Übrigens wird Papst Benedikt nicht nur in meiner unmittelbaren Nachbarschaft wohnen, sondern auch in der von Bischof Williamson...

[Berolinensis]

Bei fast allen Reisen Papst Benedikts gab es vorher "große Befürchtungen", und hinterher erwiesen sie sich als große Erfolge. Überlassen wir das mal der Vorsehung.

Die Regensburger Rede oder das Interview auf dem Flug nach Afrika betrachte ich übrigens keineswegs als Unvorsichtigkeiten, Schnitzer oder irgendetwas in der Art - ganz im Gegenteil.

[Bernado]

Bei fast allen Reisen Papst Benedikts gab es vorher "große Befürchtungen", und hinterher erwiesen sie sich als große Erfolge. Überlassen wir das mal der Vorsehung.

Die Regensburger Rede oder das Interview auf dem Flug nach Afrika betrachte ich übrigens keineswegs als Unvorsichtigkeiten, Schnitzer oder irgendetwas in der Art - ganz im Gegenteil.

Das sehe ich auch so. Der Papst unternimmt seine apostolischen Reisen "in die Welt", weil er nun mal dort seine bzw. Christi Botschaft zu verkünden hat. Aber er läßt keinen Zweifel daran, daß der Felsen Petri seine Basis ist und bleibt, auch wenn damit das Reisegepäck erheblich belastet wird, und das Geschrei der offenen oder die Bedenken der versteckten Säkularisten spielen in seiner Rechnung bestenfalls eine sehr untergeordnete Rolle.

Wir können also schon interessiert darauf warten, auf welche Wunde er diesmal einen Finger legen wird - das anschließende Wehgeschrei wird wie stets diagnostischen Wert haben.

[Stephen Dedalus]

Ja, diese "Logik" ist bestechend.

[Stephen Dedalus]

Offenbar hat man da einige Leute rechtzeitig ohne großes Aufsehen aus der Schußlinie bringen wollen.

Die Frage ist: Wollten sie selbst schießen oder hätten sie ideale Zielscheiben abgegeben?

[Robert Ketelhohn]

Offenbar hat man da einige Leute rechtzeitig ohne großes Aufsehen aus der Schußlinie bringen wollen.

Wieso denn das? – Da gab es einfach ein paar routinemäßige Versetzungen, und aus.

Die Frage ist: Wollten sie selbst scheißen oder hätten sie ideale Zielscheiben abgegeben?

Nee, das ist gar keine Frage, sondern grundlose Kaffeesatzleserei. – Heute sollen in London die Tauben im Dreieck geschissen haben. Lag das nun an den tieffliegenden Schwalben oder am bevorstehenden Besuch aus Rom?

[Berolinensis]

Offenbar hat man da einige Leute rechtzeitig ohne großes Aufsehen aus der Schußlinie bringen wollen.

Wieso denn das? – Da gab es einfach ein paar routinemäßige Versetzungen, und aus.

Die Frage ist: Wollten sie selbst scheißen oder hätten sie ideale Zielscheiben abgegeben?

Nee, das ist gar keine Frage, sondern grundlose Kaffeesatzleserei. – Heute sollen in London die Tauben im Dreieck geschissen haben. Lag das nun an den tieffliegenden Schwalben oder am bevorstehenden Besuch aus Rom?

Im Dreieck? Ich denke, da wissen wir alle, wer da dahintersteckt! *guck bedeutungsschwer*

[Stephen Dedalus]

Im Dreieck? Ich denke, da wissen wir alle, wer da dahintersteckt! *guck bedeutungsschwer*

[cantus planus]

Offenbar hat man da einige Leute rechtzeitig ohne großes Aufsehen aus der Schußlinie bringen wollen.

Wieso denn das? – Da gab es einfach ein paar routinemäßige Versetzungen, und aus.

Die Struktur des Oratoriums ist dir bekannt, oder? Das sind einzelne selbständige Häuser. Da gibt es keine "routinemäßigen Versetzungen".

[Berolinensis]

Ich weise dazu auf folgenden Kommentar von Hw. Sean Finnegan hin: http://valleadurni.blogspot.com/21/8/gossip.html

[Linus]

Gibt es eigentlich für den Besuch der Papstmesse einen besonderen Ablaß?

Vollkommener Ablaß: fromme Beteiligung am Rosenkranzgebet mit dem Heiligen Vater über
Fernsehen oder Radio[ ich rechne daher auch eine Vor Ort Teilnahme einer Messe mit dem Hl Vater wird ein Vollkommener Ablaß gewährt]


Teilablaß: Gebet für den Papst

lt Ulrich Rhode

[lutherbeck]

Gibt es eigentlich für den Besuch der Papstmesse einen besonderen Ablaß?

Vollkommener Ablaß: fromme Beteiligung am Rosenkranzgebet mit dem Heiligen Vater über
Fernsehen oder Radio[ ich rechne daher auch eine Vor Ort Teilnahme einer Messe mit dem Hl Vater wird ein Vollkommener Ablaß gewährt]


Teilablaß: Gebet für den Papst

lt Ulrich Rhode

Demnach habe auch ich schon einen vollkommenen Ablaß erhalten!

[cantus planus]

Moment. Das sind nur jene Dinge, die zu den "üblichen Voraussetzungen", wie es so schön heißt, hinzukommen.

[Linus]

Eben. (Voraussetzung: Beichte, Eucharistieempfang, Gebet nach Meinung des Hl. Vaters [=Glaubensbekentnis Vater unser ], freisein von jeglicher Sünde sowie auch die Anhänglichkeit daran. )

[HeGe]

Demnach habe auch ich schon einen vollkommenen Ablaß erhalten!

Bist du kein Protestant?

[ad-fontes]

Eben. (Voraussetzung: Beichte, Eucharistieempfang, Gebet nach Meinung des Hl. Vaters [=Glaubensbekentnis Vater unser ], freisein von jeglicher Sünde sowie auch die Anhänglichkeit daran. )

Und du mußt erst von der Exkommunikation gelöst werden, "übertreten", wie man heute sagt bzw. nach aktuellem Kirchenrecht.

Außerdem hat diese Übertragung des Rosenkranzgebets noch nicht stattgefunden; also kein vollkomener Ablaß.

[Hubertus]

Hatten wir das schon? - "Ordain women," London bus ads will urge Pope

Pope Benedict will be confronted by posters on London's famous red buses during his trip to the British capital next month which will call for the ordination of women priests. [...] "We do not want to be disruptive, but I think the church has got to change or it will not survive," CWO [Catholic Women's Ordination] spokeswoman Pat Brown told Reuters.
"I am quite hopeful at the moment because I think the church is in disarray."