Die folgenden Beiträge entstammen den "Nachrichten aus der Weltkirche".
Niels, mod.
cantus planus hat geschrieben:Wenn ich mir überlege, dass ich eine solche Beerdigung im Münsterland oder in der Osnabrücker Provinz haben wollte: da scheiterte es 1.) am Katafalk, 2.) am Zubehör desselben, 3.) an fehlenden Kerzen und Leuchtern und 4.) am Hochaltar. Ergo: wenn ich es so arrangieren könnte, wie hier auf diesem Bild, wäre ich schon mehr als zufrieden. Sogar in Köln müsste man wahrscheinlich mehrere Pfarreien abklappern, um die Sachen aufzutreiben.
Leider ist in den meisten Gemeinden immer noch diese Form der Altardeko üblich (als Arrangement kann man das nicht bezeichnen):
*Schüttel* Altar als Landhauskamin, es gibt doch immer noch neue Gräßlichkeiten zu entdecken. Als Arrangement könnte man ja den Blumenpott bezeichnen (nurmal so als Hinweis: lebende Blumen auf dem Latar waren früher ausdrücklich verboten).
Berolinensis hat geschrieben:Als Arrangement könnte man ja den Blumenpott bezeichnen (nurmal so als Hinweis: lebende Blumen auf dem Latar waren früher ausdrücklich verboten).
Ich habe den Eindruck, dass in manchen Gemeinden heute der Blumenkübel auf dem Altar das Wichtigste ist. Dafür riskiert man auch schonmal, dass die halbe Gemeinde den Zelebranten nicht sehen kann. Aber wehe, er würde sich umdrehen, und mit dem Rücken zum Volk zelebrieren...
Da würde man ja nichts mehr sehen!
Neben dem Blumenkübel und den zwei flachen Bronzeleuchtern ist die schwarze Ringbuchmappe das wichtigste liturgische Element.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Berolinensis hat geschrieben:(nurmal so als Hinweis: lebende Blumen auf dem Latar waren früher ausdrücklich verboten).
Da können wir ja froh sein, daß es heutzutage so schöne Plastikblumen gibt.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
cantus planus hat geschrieben:Wie hat sich dieses Verbot denn eigentlich begründet?
Ich möchte erstmal das Verbot sehen.
Gruß Jürgen
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Als passenden Altarschmuck bezeichnet das Caeremoniale. Reliquien, Gefäße mit Reliquien, Heiligenstatuen in passender Stellung aus Metall, Holz oder Stein, schön verzierte Gefäße mit wohlriechenden Blüten und Zweigen oder aus Seide verfertigte Blumen...
Die Altäre, besonders an hohen Festen, mit Blumen zu schmücken ist ein frommer, löblicher und von der Kirche nicht bloß geduldeter, sondern auch gebilligter Brauch. Zur Altarzier dürfen sowohl natürliche als künstliche (aus Seidenstoff verfertigte) Blumen gebraucht werden, erstere sind aber vorzuziehen. Auch frische, farbige und duftende Blumenstöcke bilden eine Zier des Altars und tragen viel zur Erhöhung der Festfeier und Erbauung des Volkes bei..
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Zum einen ist es eher eine Empfehlung und zum anderen kommt sie erst noch:
GRM hat geschrieben:305. Beim Altarschmuck ist Maß zu halten.
Während des Advents ist der Altar mit Blumen in jener Zu-rückhaltung zu schmücken, die dem Charakter dieser Zeit ent-spricht, so dass die volle Freude über die Geburt des Herrn nicht vorweggenommen wird. In der Österlichen Bußzeit ist es verboten, den Altar mit Blumen zu schmücken. Ausgenommen sind jedoch der Sonntag Laetare (4. Fastensonntag), Hochfeste und Feste.
Der Blumenschmuck sei immer maßvoll; er soll eher um den Altar herum als auf ihm angeordnet werden.
Die Quelle müßte ich suchen, wahrscheinlich eins der unzähligen Dekrete der Ritenkongregation. Der Grund, soweit ich ihn in Erinnerung habe, liegt darin, daß die Blumen - wie die sich verzehrenden Kerzen - ein Opfer sein sollen, und es deshalb passender ist, wenn sie geschnitten sind. Zudem soll das einzig lebende auf dem Altar das eucharistische Opfer selbst sein.
michaelis hat geschrieben:Zum einen ist es eher eine Empfehlung und zum anderen kommt sie erst noch:
GRM hat geschrieben:305. Beim Altarschmuck ist Maß zu halten.
Während des Advents ist der Altar mit Blumen in jener Zu-rückhaltung zu schmücken, die dem Charakter dieser Zeit ent-spricht, so dass die volle Freude über die Geburt des Herrn nicht vorweggenommen wird. In der Österlichen Bußzeit ist es verboten, den Altar mit Blumen zu schmücken. Ausgenommen sind jedoch der Sonntag Laetare (4. Fastensonntag), Hochfeste und Feste.
Der Blumenschmuck sei immer maßvoll; er soll eher um den Altar herum als auf ihm angeordnet werden.
Das ist natürlich eine lobenswerte Empfehlung. Man sollte ohnehin viel stärker ins Bewusstsein bringen, dass der Altar kein Tisch und erst recht keine Anrichte ist. Ich persönlich finde Plastikblumen auf dem Altar übrigens schlimmer, als echte Blumen. Gilt ebenso für elektrische Altarkerzen.
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Berolinensis hat geschrieben:Die Quelle müßte ich suchen, wahrscheinlich eins der unzähligen Dekrete der Ritenkongregation. Der Grund, soweit ich ihn in Erinnerung habe, liegt darin, daß die Blumen - wie die sich verzehrenden Kerzen - ein Opfer sein sollen, und es deshalb passender ist, wenn sie geschnitten sind. Zudem soll das einzig lebende auf dem Altar das eucharistische Opfer selbst sein.
Ach so! Schnittblumen.
Dass verstehe ich. Ich hatte es so aufgefasst, dass nur künstliche Blumen zulässig seien. Dann klärt sich die Sache natürlich. Schnittblumen finde ich schon rein ästhetisch schöner, als wuchernde Heidebüsche und ähnliches.
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Das Verbot von lebenden Blumen auf dem Altar stammt davon, daß auf dem Altar nichts Verderbliches oder Verfaultes sein darf. Und abgestandenes Blumenwasser riecht und schmeckt nun mal ziemlich bäääh. Also keine lebenden Topf- und auch keine gestorbenen Schnittblumen. Da waren doch letzdings mal die Videoaufnahmen von diesem Frankfurter Hochschulpfarrer hier verlinkt. Der hat das dort so gesagt.
ich kann mir nicht helfen, ich habe eine aversion gegen künstliche Blumen - dann lieber gar keine.
bei Schnittblumen weiß ich die Messnerin - oder wer auch immer den Altarraum geschmückt hat - hat es mit Liebe und Sorgfalt gemacht
bei Kunstblumen - nun die verbleiben oft bis sie eingestaubt sind am selben Ort. können "recyclet" werden, d.h. jedes Jahr wieder rausgekramt werden, das entspricht meinem persönlichem Empfinden von schmücken und Respekt nicht
Es widerspricht auch jedem gesunden Liturgieverständnis, wenn man den Altar jedes Jahr mit den gleichen Konserven bestückt. Wen will man damit betrügen? Sich selbst? Die Gläubigen? Gott? Klappt wohl in keinem Fall richtig.
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Berolinensis hat geschrieben:Die folgenden Beiträge entstammen den "Nachrichten aus der Weltkirche".
Niels, mod.
cantus planus hat geschrieben:Wenn ich mir überlege, dass ich eine solche Beerdigung im Münsterland oder in der Osnabrücker Provinz haben wollte: da scheiterte es 1.) am Katafalk, 2.) am Zubehör desselben, 3.) an fehlenden Kerzen und Leuchtern und 4.) am Hochaltar. Ergo: wenn ich es so arrangieren könnte, wie hier auf diesem Bild, wäre ich schon mehr als zufrieden. Sogar in Köln müsste man wahrscheinlich mehrere Pfarreien abklappern, um die Sachen aufzutreiben.
Leider ist in den meisten Gemeinden immer noch diese Form der Altardeko üblich (als Arrangement kann man das nicht bezeichnen):
*Schüttel* Altar als Landhauskamin, es gibt doch immer noch neue Gräßlichkeiten zu entdecken. Als Arrangement könnte man ja den Blumenpott bezeichnen (nurmal so als Hinweis: lebende Blumen auf dem Latar waren früher ausdrücklich verboten).
Dieser Altar scheint jedenfalls nicht von einem schwedischen Möbelhersteller zu sein. Denkbar wäre das in einer Mehrzweckkirche schon. Aber diese solide Variante mit Wohnzimmercharakter spricht liturgisch doch erheblich mehr an. Allerdings wäre auch sie in einem gotischen oder barocken Ambiente eher deplaciert.
cantus planus hat geschrieben:Neben dem Blumenkübel und den zwei flachen Bronzeleuchtern ist die schwarze Ringbuchmappe das wichtigste liturgische Element.
Nein. Das wichtigste Element ist das Mikrophon. Fortschrittsversessen, wie Katholens nun mal sind, ersetzen sie das Kreuz nicht durch einen lebenden Baum oder das Bild eines lebensspendenden Wasserlaufs, wie das bei Evangelens gelegentlich vorgeschlagen wird, sondern durch eine körperliche Manifestation dessen, was sie für die neueste Technik halten.
Konfession: Mikrofonisch.
Daß das Mikro auf Deinem Bild nicht zu sehen ist, läßt ernste Zweifel an seiner Echtheit aufkommen; wahrscheinlich war es doch nur der Gemeindekamin.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
cantus planus hat geschrieben:Stimmt, dürfte Holz sein. Das spricht natürlich gegen einen Kamin.
Aahhh - langsam beginne ich zu verstehen. Unten, wo man denkt, daß das Holz aufgestapelt ist, hat es Steine, und oben, wo man übergestern meinte, müßte Stein sein - da ist es Holz.
Reingelegt - rafffiniert.
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Nichts Lebendiges außer dem eucharistischen Opfer…hmm, macht Sinn. Hoffentlich begreifen das auch die Schmetterlinge, die bei uns in der Kirche immer rumflattern. (Ist das eigentlich ein typisches Kirchenproblem?)
Ansonsten…unsere orthodoxen Freunde kennen die Regel, daß im Altar (=Altarraum) sich nichts Getötetes befinden sollte. Macht irgendwie auch Sinn. Deshalb ist das Evangelium auch nicht in Leder eingebunden, sondern in Metall. Manche gehen sogar so weit, daß man nicht mit Lederschuhen hinter die Ikonostase darf.
anneke6 hat geschrieben:Nichts Lebendiges außer dem eucharistischen Opfer…hmm, macht Sinn. Hoffentlich begreifen das auch die Schmetterlinge, die bei uns in der Kirche immer rumflattern. (Ist das eigentlich ein typisches Kirchenproblem?)
Woher glaubst Du denn kommt die strenge Vorgabe, den Kelch stets abgedeckt zu halten?
Im Übrigen muß man mit Schmetterlingen und anderen Flattertieren nicht so streng sein:
Josef Ratzinger hat geschrieben:Wir waren über 40 Kandidaten, die auf den Aufruf hin "Adsum" sagten: Ich bin da - an einem strahlenden Sommertag, der als Höhepunkt des Lebens unvergesslich bleibt. Man soll nicht abergläubig sein, aber als in dem Augenblick, in dem der greise Erzbischof mir die Hände auflegte, ein Vöglein - vielleicht eine Lerche - vom Hochaltar in den Dom aufstieg und ein kleines Jubellied trällerte, war es mir doch wie ein Zuspruch von oben: Es ist gut so, du bist auf dem rechten Weg."
(Aus meinem Leben, S. 71)
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anneke6 hat geschrieben:Nichts Lebendiges außer dem eucharistischen Opfer…hmm, macht Sinn. Hoffentlich begreifen das auch die Schmetterlinge, die bei uns in der Kirche immer rumflattern. (Ist das eigentlich ein typisches Kirchenproblem?)
Woher glaubst Du denn kommt die strenge Vorgabe, den Kelch stets abgedeckt zu halten?
Wahrscheinlich daher, daß die Flabella nicht mehr verwendet werden.
anneke6 hat geschrieben:Nichts Lebendiges außer dem eucharistischen Opfer…hmm, macht Sinn. Hoffentlich begreifen das auch die Schmetterlinge, die bei uns in der Kirche immer rumflattern. (Ist das eigentlich ein typisches Kirchenproblem?)
Im Interesse der Schmetterlinge, Zelebranten und sonstiger bunter Falter sollte man auf bestimmte Pflanzen als Altarschmuck ohnehin verzichten.
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Bei uns gibts immer lebende Blumen. Die stehen aber auf dem Hochaltar. Auf der [zensiert! - Der Mod] davor gibts lediglich ein sehr dezentes Mikro, das man aus dem Kirchenraum nur sieht, wenn man weiss, dass es da ist.
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas." "Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
