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Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 14:39
von ad-fontes
Ist das ein geeignetes Synonym für das dreistufige Weihamt?
Das Amt der Apostel ist doch erloschen (außer bei den Neuapostolischen
), folglich kann es doch nur:
- das episkopale Amt
- das presbyteriale Amt
- das diakonale Amt
geben, oder?
Oder kann man die drei Stufen bzw. nur die ersten beiden als "apostolischen Dienst" bezeichnen?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 14:50
von wackererkatholik
ad-fontes hat geschrieben:
Das Amt der Apostel ist doch erloschen (außer bei den Neuapostolischen
),
Bei anderen apostolischen Gemeinschaften und den Mormonen gibt es auch noch sog. "Apostel"
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 14:52
von civilisation
Die "Neuapostolen" sind mir egal. Ob sie nun sich ein "apostolisches" Amt geschaffen haben, ist mir für diese Gemeinschaft egal.
Aber das dreistufige Weiheamt, was du als "nichtapostolisch" anzweifelst, beruft auf der apostolischen Sukzession.
Um das Thema noch weiter zu verschärfen: Frauen, die von diversen Gemeinschaften "geweiht" werden, stehen nicht in der Sukzession, üben daher auch kein apostolisches Amt aus.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 14:59
von ad-fontes
Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 15:11
von civilisation
Manche Leute haben einen "Abkürzungsfimmel".
Vielleicht sollte ich es mir abgewöhnen, überhaupt noch auf Postings mit mir unbekannten Abkürzungen einzugehen.
Oder die Abkürzungsfetischisten sollten mal von ihrem Ross herunterkommen, und die Abkürzungen zumindest in einem Klammervermerk allgemeinverständlich "übersetzen".
Wenn das zuviel verlangt ist ...
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 15:32
von taddeo
ad-fontes hat geschrieben:Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Videas
*hic*
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 15:41
von Nassos
Abkürzungsfimmel ist darüber hinaus hoch gefährlich. Jemand sagte schon, für was FO im Angelsächsischen steht.
*duckundweg*
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 22:02
von ad-fontes
taddeo hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Videas
*hic*
Gut, in diesem Sinne ist apostolisches Amt (im weiteren Sinne) mit dem bischöflichen identisch.
Im engeren mit dem Papsttum; so nannte man den Bischof von Rom ja bekanntlich auch
domnus apostolicus.
Apostolisch ja,
apostolos nein (nur im übertragenen Sinn; als Epitheton; cf. Augustinus von Canterbury, Willibrord, Bonifatius etc.)
Aber eine Frage bleibt: Zählt der priesterliche (=presbyteriale) Dienst auch zum apostolischen Amt?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 22:41
von Robert Ketelhohn
Nein.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 22:52
von ad-fontes
Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:04
von Niels
ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden
- eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:07
von ad-fontes
Niels hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden
- eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.
Warum mußte der auch so viel schreiben!?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:10
von ad-fontes
Vielleicht weil die Presbyter auf die 70 zurückgeführt werden und nicht auf die 12?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:11
von Niels
ad-fontes hat geschrieben:Niels hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden
- eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.
Warum mußte der auch so viel schreiben!?
Das frage ich mich auch gerade
...wie gesagt...ich arbeite daran...
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:21
von ad-fontes
Was sagt ihr denn zu dieser meiner
conclusio:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... et#p36621
(Das Kleingedruckte bitte beachten!)
These:
Hätte Rom die Züricher Nota (gegenseitige sakramentale Aushilfe) in Kraft gesetzt, wäre es womöglich nicht zur Einführung der FO in den mitteleuropäischen altkatholischen Kirchen gekommen.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:26
von Niels
ad-fontes hat geschrieben:Was sagt ihr denn zu dieser meiner
conclusio:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... et#p36621
(Das Kleingedruckte bitte beachten!)
These:
Hätte Rom die Züricher Nota (gegenseitige sakramentale Aushilfe) in Kraft gesetzt, wäre es womöglich nicht zur Einführung der FO in den mitteleuropäischen altkatholischen Kirchen gekommen.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Freitag 25. September 2009, 23:41
von ad-fontes
pacta sunt servanda
Naja, wenn ich an das EKD/AKD Papier und das Handeln der EKD-Kirchen denke
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Samstag 26. September 2009, 00:28
von Robert Ketelhohn
ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Weil der Priester sein Amt nicht weitergeben kann.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Samstag 26. September 2009, 00:36
von ad-fontes
Niels hat geschrieben:
Die Frage ist, ob es da eine Analogie gibt?
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Samstag 26. September 2009, 01:51
von Niels
@ad-fontes:
ok, leg' los mit Deiner Antwort!
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Samstag 26. September 2009, 13:37
von ad-fontes
Niels hat geschrieben:@ad-fontes:
ok, leg' los mit Deiner Antwort!
Gibt es keine Möglichkeit eine vorausgehende Speicherstufe wiederherzustellen?
Denn das Zitat stammt ja nicht von dir und ist nur der verstümmelte Rest meines Postings.
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Samstag 26. September 2009, 16:20
von Robert Ketelhohn
ad-fontes hat geschrieben:Gibt es keine Möglichkeit, eine vorausgehende Speicherstufe wiederherzustellen?
Ja, aus dem Gedächtnis.Niels hat geschrieben:@ad-fontes: ok, leg' los
Re: Das apostolische Amt
Verfasst: Montag 2. November 2009, 15:19
von ad-fontes
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nein.
Demgegenüber meint Prof. Dr. Christian Oeyen:
Es gibt kein <nicht-apostolisches> Amt in der Kirche und kann es nicht geben.
Humbug?