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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Donnerstag 8. Mai 2014, 22:11
von overkott
ad_hoc hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Welche Aktivitäten entfaltet der Papst zum urfranziskanischen Thema der Friedens- und Konfliktforschung? Wie können Gebet und Gespräche dazu beitragen, dass sich die in Sünde Gefallenen wieder erheben und aufstehen gegen Krieg und Zerstörung?
Welche Aktivitäten Papst Franziskus zum Thema entfaltet, interessiert zunächst nicht. Er sollte sich in erster, zweiter und dritter Linie um die Kirche, die Lehre und die Glaubensverkündigung bemühen.

Was würden wohl der Hl. Franziskus und seine damaligen Jünger zur Friedens- und Konfliktforschung von heute zu sagen haben?
Das zum Beispiel als Leitidee:

1. In principio Primum principium, a quo cunctae illuminationes descendunt tanquam a Patre luminum, a quo est omne datum optimum et omne donum perfectum, Patrem scilicet aeternum, invoco per Filium eius, Dominum nostrum Iesum Christum, ut intercessione sanctissimae Virginis Mariae, genitricis eiusdem Dei et Domini nostri Iesu Christi, et beati Francisci, ducis et patris nostri, det illuminatos oculos mentis nostrae ad dirigendos pedes nostros in viam pacis illius, quae exuperat omnem sensum; quam pacem evangelizavit et dedit Dominus noster Iesus Christus; cuius praedicationis repetitor fuit pater noster Franciscus, in omni sua praedicatione pacem in principio et in fine annuntians, in omni salutatione pacem optans, in omni contemplatione ad exstaticam pacem suspirans, tanquam civis illius Ierusalem, de qua dicit vir ille pacis, qui cum his qui oderunt pacem, erat pacificus: Rogate quae ad pacem sunt in Ierusalem. Sciebat enim, quod thronus Salomonis non erat nisi in pace, cum scriptum sit: In pace factus est locus eius, et habitatio eius in Sion.
Zu Deiner zweiten und etwas lebensfremden Frage:
Behinderte helfen Behinderten?
Oder gibt es nicht eine griffigere Lösung?

Gruß, ad_hoc
Ja.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Donnerstag 8. Mai 2014, 22:22
von ad_hoc
Ich sehe, Du bemühst dich in jeder Hinsicht um Klarheit und Wahrheit. :)

Gruß, ad_hoc

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 11:57
von Getulio
Mich würde einmal interessieren, wie in den Bistümern, in denen es eine Sedisvakanz gibt, die Priesterweihen ablaufen. Sprich, wer entscheidet über die Zulassung zur Weihe, wer nimmt die Weihe vor? Und wie sieht es in der Weiheliturgie an der Stelle aus, an der die Kandidaten "mir [dem Bischof] und meinen Nachfolgern" Gehorsam versprechen?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 12:23
von iustus
Die Frage stellt sich am Pfingstsonntag in Limburg.

Wie war das denn da bei der Diakonweihe Anfang April?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 13:56
von Protasius
Getulio hat geschrieben:Und wie sieht es in der Weiheliturgie an der Stelle aus, an der die Kandidaten "mir [dem Bischof] und meinen Nachfolgern" Gehorsam versprechen?
Vermutlich so, wie es auch bei Weihekandidaten ist, die nicht dem Weltklerus, sondern dem Ordensklerus angehören und in einem exempten Kloster ihrem Oberen Gehorsam versprechen, sodaß der weihende Bischof statt "mir" etwas anderes sagt wie "deinem Abt". Aus dem alten Pontifikale hatte ich mal die entsprechende Stelle rausgesucht, für das neue kann ich mir nicht vorstellen, daß etwas ähnliches fehlt.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 13:57
von Protasius
Protasius hat geschrieben:
Getulio hat geschrieben:Und wie sieht es in der Weiheliturgie an der Stelle aus, an der die Kandidaten "mir [dem Bischof] und meinen Nachfolgern" Gehorsam versprechen?
Vermutlich so, wie es auch bei Weihekandidaten ist, die nicht dem Weltklerus, sondern dem Ordensklerus angehören und in einem exempten Kloster ihrem Oberen Gehorsam versprechen, sodaß der weihende Bischof statt "mir" etwas anderes sagt wie "deinem Abt". Aus dem alten Pontifikale hatte ich mal die entsprechende Stelle rausgesucht, für das neue kann ich mir nicht vorstellen, daß etwas ähnliches fehlt.
Schließlich kann ja auch ein Weihbischof die Weihen erteilen, wie es Weihbischof König letzten Samstag in Balve bei der Diakonenweihe in Vertretung für den Erzbischof von Paderborn getan hat.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 14:57
von Hubertus
Protasius hat geschrieben:
Getulio hat geschrieben:Und wie sieht es in der Weiheliturgie an der Stelle aus, an der die Kandidaten "mir [dem Bischof] und meinen Nachfolgern" Gehorsam versprechen?
Vermutlich so, wie es auch bei Weihekandidaten ist, die nicht dem Weltklerus, sondern dem Ordensklerus angehören und in einem exempten Kloster ihrem Oberen Gehorsam versprechen, sodaß der weihende Bischof statt "mir" etwas anderes sagt wie "deinem Abt". Aus dem alten Pontifikale hatte ich mal die entsprechende Stelle rausgesucht, für das neue kann ich mir nicht vorstellen, daß etwas ähnliches fehlt.
Ich kenne dabei die Formel: "Versprichst du dem Bischof, für dessen Diözese Du geweiht wirst, und seinen Nachfolgern, ..."

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 15:04
von Maurus
iustus hat geschrieben:Die Frage stellt sich am Pfingstsonntag in Limburg.

Wie war das denn da bei der Diakonweihe Anfang April?
Gute Frage...ich war zwar da, aber ich erinnere mich nicht mehr. Wahrscheinlich auch so etwas wie "deinem Bischof" o.ä.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Samstag 17. Mai 2014, 18:40
von iustus
Jacinta hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Das Problem ist das in der Diaspora mit System zerstörte liturgische Bewusstsein
Mein Eindruck – ich wiederhole – ist gegenteilig, daß nämlich gerade die Diaspora
liturgisch traditioneller ist. So ist es aus psychologischer Sicht eigentlich auch zu er-
warten.
Mein Eindruck ist das auch. Z. B. sind die Reineltschen Pontifikalämter ausgesprochen gut besucht und mancher Tourist aus dem Westen muss eine Träne wegdrücken, weil er sowas von zu Hause nicht mehr kennt. Ich bin ja relativ viel in Ost und West unterwegs und muss sagen, dass in der Tendenz im Osten die Messen weit würdiger zelebriert werden, als im Westen.
Hat schonmal jemand das Lateinische Hochamt im Erfurter Dom mitgefeiert?

Was genau ist denn da lateinisch?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 18. Mai 2014, 19:29
von Getulio
Protasius hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:
Getulio hat geschrieben:Und wie sieht es in der Weiheliturgie an der Stelle aus, an der die Kandidaten "mir [dem Bischof] und meinen Nachfolgern" Gehorsam versprechen?
Vermutlich so, wie es auch bei Weihekandidaten ist, die nicht dem Weltklerus, sondern dem Ordensklerus angehören und in einem exempten Kloster ihrem Oberen Gehorsam versprechen, sodaß der weihende Bischof statt "mir" etwas anderes sagt wie "deinem Abt". Aus dem alten Pontifikale hatte ich mal die entsprechende Stelle rausgesucht, für das neue kann ich mir nicht vorstellen, daß etwas ähnliches fehlt.
Schließlich kann ja auch ein Weihbischof die Weihen erteilen, wie es Weihbischof König letzten Samstag in Balve bei der Diakonenweihe in Vertretung für den Erzbischof von Paderborn getan hat.
Danke zunächst für die Erhellung bzgl. der Weiheliturgie. Bleibt die Frage, wer dann über die Zulassung zur Weihe entscheidet. Soweit ich weiß, ist das ja originäre Aufgabe des Diözesanbischofs; der Diözesanadministrator dagegen darf keine Entscheidung treffen, die den neuen Bischof dauerhaft bindet - wie es eine Priesterweihe natürlich tut. :hmm:

Kann mir jemand sagen, wie das gehandhabt wird?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 18. Mai 2014, 20:02
von gc-148
Getulio hat geschrieben:Danke zunächst für die Erhellung bzgl. der Weiheliturgie. Bleibt die Frage, wer dann über die Zulassung zur Weihe entscheidet. Soweit ich weiß, ist das ja originäre Aufgabe des Diözesanbischofs; der Diözesanadministrator dagegen darf keine Entscheidung treffen, die den neuen Bischof dauerhaft bindet - wie es eine Priesterweihe natürlich tut.
Die Zulassung zur Weihe erteilt der Diözesan-Administrator.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 18. Mai 2014, 20:28
von Getulio
gc-148 hat geschrieben:
Getulio hat geschrieben:Danke zunächst für die Erhellung bzgl. der Weiheliturgie. Bleibt die Frage, wer dann über die Zulassung zur Weihe entscheidet. Soweit ich weiß, ist das ja originäre Aufgabe des Diözesanbischofs; der Diözesanadministrator dagegen darf keine Entscheidung treffen, die den neuen Bischof dauerhaft bindet - wie es eine Priesterweihe natürlich tut.
Die Zulassung zur Weihe erteilt der Diözesan-Administrator.
Alles klar, danke, wieder was gelernt. :daumen-rauf:

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 19. Mai 2014, 15:30
von michaelis
gc-148 hat geschrieben:
Getulio hat geschrieben:Danke zunächst für die Erhellung bzgl. der Weiheliturgie. Bleibt die Frage, wer dann über die Zulassung zur Weihe entscheidet. Soweit ich weiß, ist das ja originäre Aufgabe des Diözesanbischofs; der Diözesanadministrator dagegen darf keine Entscheidung treffen, die den neuen Bischof dauerhaft bindet - wie es eine Priesterweihe natürlich tut.
Die Zulassung zur Weihe erteilt der Diözesan-Administrator.
Einschlägig sind in diesem Fall die Kanones 1015 - 1018 und 1023:
CIC hat geschrieben:Can. 1015 — § 1. Jeder Weihebewerber zum Presbyterat und zum Diakonat ist vom eigenen Bischof oder aufgrund von dessen rechtmäßigem Weiheentlaßschreiben zu weihen.
§ 2. Seine Untergebenen hat der eigene Bischof persönlich zu weihen, wenn er nicht aus gerechtem Grund daran gehindert ist; einen untergebenen Angehörigen eines orientalischen Ritus aber kann er ohne apostolisches Indult erlaubt nicht weihen.
§ 3. Wer Entlaßschreiben für den Empfang von Weihen ausstellen kann, darf diese Weihen auch persönlich erteilen, sofern er geweihter Bischof ist.

Can. 1016 — Eigener Bischof im Hinblick auf die Erteilung der Diakonenweihe ist für diejenigen, die dem Weltklerus angehören wollen, der Bischof der Diözese, in der der Weihebewerber seinen Wohnsitz hat, oder jener Diözese, in deren Dienst der Weihebewerber treten will, hinsichtlich der Erteilung der Priesterweihe von Weltklerikern ist es der Bischof der Diözese, in die der Weihebewerber durch den Diakonat inkardiniert ist.

Can. 1017 — Ein Bischof darf außerhalb des eigenen Bereiches Weihen nur mit Erlaubnis des Diözesanbischofs erteilen.

Can. 1018 — § 1. Entlaßschreiben für Weltkleriker können ausstellen:
1° der eigene Bischof nach can. 1016,
2° der Apostolische Administrator und, mit Zustimmung des Konsultorenkollegiums, der Diözesanadministrator, mit Zustimmung des Rates nach can. 495, § 2 der Apostolische Provikar und Propräfekt.
§ 2. Der Diözesanadministrator, der Apostolische Provikar und Propräfekt dürfen Entlaßschreiben nicht für die ausstellen, denen vom Diözesanbischof oder vom Apostolischen Vikar bzw. Präfekten der Zugang zu den Weihen verwehrt worden ist.

Can. 1023 — Weiheentlaßschreiben können vom Aussteller selbst oder von seinem Nachfolger begrenzt erteilt oder widerrufen werden; wenn sie aber einmal ausgestellt sind, verlieren sie ihre Gültigkeit nicht dadurch, daß das Recht des Ausstellers erloschen ist.
(Hervorhebungen von mir)

Also: Es ist zum einen möglich (wenn auch nicht wahrscheinlich), daß der frühere Bischof noch Weiheentlaßschreiben ausgestellt hat. Diese würden weiterhin Gültigkeit haben.
Ansonsten kann der Administrator (Apostolischer oder Diözesan-) ein solches Schreiben mit Zustimmung des Priesterrates ausstellen.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Dienstag 20. Mai 2014, 00:15
von Getulio
Auch dir vielen Dank, damit wären dann alle Klarheiten beseitigt. ;D

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Dienstag 20. Mai 2014, 00:21
von gc-148
wie sollten sonst in Vakanz-zeiten Weihen gespendet werden können?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Dienstag 20. Mai 2014, 13:08
von Niels
gc-148 hat geschrieben:wie sollten sonst in Vakanz-zeiten Weihen gespendet werden können?
:hae?:

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Dienstag 20. Mai 2014, 14:41
von Getulio
gc-148 hat geschrieben:wie sollten sonst in Vakanz-zeiten Weihen gespendet werden können?
Was soll die Frage? Mir war durchaus klar, dass auch in Zeiten der Sedisvakanz Weihen vorgenommen werden. Was mich interessiert, ist, wie das liturgisch und kirchenrechtlich geschieht. Ist doch eine legitime Frage, oder?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 09:15
von Gallus
Wenn jemand in eine neue Stadt zieht, sich anmeldet, beim Einwohnermeldeamt "rk" eintragen lässt – bekommt dann eigentlich auch die relevante Kirchengemeinde eine Meldung darüber, daß ein neues Schäfchen zugezogen ist?

Ich frage das wegen der nicht-existenten katholischen Willkommenskultur, die ich auch bei meinem vierten Umzug innerhalb Deutschlands erlebt habe. Als ich vor Jahren mal ins Ausland gezogen bin, hatte dagegen sehr schnell und unaufgefordert ein Gemeindeassistent Kontakt aufgenommen, kurz aber herzlich, so daß vielleicht auch bisher passive Kirchensteuerzahler mal auf die Idee kämen, vorbeizuschauen.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 09:42
von Salmantizenser
Gallus hat geschrieben:Wenn jemand in eine neue Stadt zieht, sich anmeldet, beim Einwohnermeldeamt "rk" eintragen lässt – bekommt dann eigentlich auch die relevante Kirchengemeinde eine Meldung darüber, daß ein neues Schäfchen zugezogen ist?

Ich frage das wegen der nicht-existenten katholischen Willkommenskultur, die ich auch bei meinem vierten Umzug innerhalb Deutschlands erlebt habe. Als ich vor Jahren mal ins Ausland gezogen bin, hatte dagegen sehr schnell und unaufgefordert ein Gemeindeassistent Kontakt aufgenommen, kurz aber herzlich, so daß vielleicht auch bisher passive Kirchensteuerzahler mal auf die Idee kämen, vorbeizuschauen.
Ich vermute mal ja, nach meinem letzten Umzug habe ich einen Willkommensbrief von der örtlichen Gemeinde erhalten.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 09:53
von Siard
Salmantizenser hat geschrieben:Ich vermute mal ja, nach meinem letzten Umzug habe ich einen Willkommensbrief von der örtlichen Gemeinde erhalten.
Ja, natürlich wird es den Gemeinden mitgeteilt, mache schicken dann nette Willkommensbriefe, andere nicht (meiner Erfahrung nach häufiger nicht).
Der letzte "Willkommensbrief", den ich bekommen habe, war von der Kirchenbeitragsstelle … :roll:

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 10:03
von Salmantizenser
Siard hat geschrieben:Der letzte "Willkommensbrief", den ich bekommen habe, war von der Kirchenbeitragsstelle … :roll:
Man denkt halt doch noch an Dich. ;D

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 10:05
von Gallus
Siard hat geschrieben:
Salmantizenser hat geschrieben:Ich vermute mal ja, nach meinem letzten Umzug habe ich einen Willkommensbrief von der örtlichen Gemeinde erhalten.
Ja, natürlich wird es den Gemeinden mitgeteilt,
Okay... hätte ja auch sein können, daß aus allgegenwärtigen Datenschutzgründen nur irgendwelche anonymisierten Informationen an die Gemeinden geschickt werden. Umso mehr wundert es mich, daß eine gute Gelegenheit zur Kontaktaufnahme oft einfach ungenutzt bleibt.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 16:10
von Siard
Gallus hat geschrieben:Okay... hätte ja auch sein können, daß aus allgegenwärtigen Datenschutzgründen nur irgendwelche anonymisierten Informationen an die Gemeinden geschickt werden. Umso mehr wundert es mich, daß eine gute Gelegenheit zur Kontaktaufnahme oft einfach ungenutzt bleibt.
Es ist wohl eine Frage des Selbstverständnisses. Auch, wenn jemand neu (und regelmäßig) in die Messe kommt, wird dieser kaum angesprochen werden.
Im deutschsprachigen Raum scheint mir das Geld, das Wichtigste zu sein.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Sonntag 25. Mai 2014, 21:01
von Niels
Siard hat geschrieben:
Im deutschsprachigen Raum scheint mir das Geld, das Wichtigste zu sein.
Wer beim sogenannten "Katholikentag" in Regensburg ist (ich bin leider dienstlich verhindert), kann sich ja mal die Veranstaltung mit Mons. Pfeffer, seines Zeichens Generalvikar des Bistums Essen, antun: http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... sburg.html
So spricht Generalvikar Klaus Pfeffer am Donnerstag, 29. Juni, auf dem Podium „Am Gelde hängt – doch nicht das Seelenheil?“ (16.3 – 18 Uhr, RT-Halle, Schopperplatz 6) über die Finanzen der katholischen Kirche. Nach seinem Eingangs-Statement debattiert Pfeffer mit der Franziskanerin Schwester Juliane Flormann, der Grünen-Politikerin Ulrike Gote, dem Unternehmensberater Thomas von Mitschke-Collande und dem Kirchenrechtler Thomas Schüller
:quatsch:

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 07:28
von Siard
„Am Gelde hängt – doch nicht das Seelenheil?“
In Deutschland und Österreich tut es das sehr wohl – unter Mißachtung der Vorgaben Roms.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 09:39
von heiliger_raphael
Siard hat geschrieben:
Salmantizenser hat geschrieben:Ich vermute mal ja, nach meinem letzten Umzug habe ich einen Willkommensbrief von der örtlichen Gemeinde erhalten.
Ja, natürlich wird es den Gemeinden mitgeteilt, mache schicken dann nette Willkommensbriefe, andere nicht (meiner Erfahrung nach häufiger nicht).
Bei mir kam auch nichts. Ob es dran hängt, dass ich regelmäßig in einer anderen Gemeinde zum Gottesdienst gehe, weiß ich nicht, aber ich hatte auch damit gerechnet, dass ich nach meiner Taufe Post von der zuständigen Gemeinde bekomme. Scheint so, als wären die Schäfchen in der eigenen Wohngegend nicht so wichtig.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 14:52
von Completorium
Eine moraltheologische Frage:

Ist hervorgerufener Samenerguß außerhalb der sexuellen Begegung zwischen verheirateten Gatten ipso facto eine schwere Sünde oder gibt es durchaus Ausnahmen, die das "Gewicht" des Deliktes mildern bzw. gänzlich auslöschen?
Ich denke da zB an medizinische Untersuchungen, deren Ergebnisse auf die Fruchtbarkeit/Zeugungsfähigkeit des Mannes zielen.

Vielen Dank!

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 15:12
von overkott
Liebes Completorium, ein Geisteserguss ist produktiver. Zumindest, wenn er von Gottes- und Nächstenliebe getragen ist.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 16:15
von marcus-cgn
Seit wann beginnt das Kirchenjahr mit dem 1. Advent bzw. mit Weihnachten.

Gab es eine Tradition das Kirchenjahr mit Ostern beginnen zu lassen und wenn ja, wann war das?

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 16:42
von heiliger_raphael
Completorium hat geschrieben: Ist hervorgerufener Samenerguß außerhalb der sexuellen Begegung zwischen verheirateten Gatten ipso facto eine schwere Sünde oder gibt es durchaus Ausnahmen, die das "Gewicht" des Deliktes mildern bzw. gänzlich auslöschen?
Ich denke da zB an medizinische Untersuchungen, deren Ergebnisse auf die Fruchtbarkeit/Zeugungsfähigkeit des Mannes zielen.
Masturbation wird im Katechismus als die absichtliche Erregung der Geschlechtsorgane beschrieben. Leidenschaften und innere Zwänge können die Schuld mindern.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 16:48
von overkott
Protestantische Theologen reklamieren den Begriff Kirchenjahr für die Reformation seit dem Ende des 16. Jahrhundert.

Ansonsten gibt es dazu sehr tdeologische Artikel, die vor allem die Geschichte aus einer späteren Perspektive uminterpretieren.

Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V

Verfasst: Montag 26. Mai 2014, 16:50
von overkott
Wichsen gilt als ordinär.

Das Neue Testament hält solche körperlichen Handlungen weder für geistlich, noch für züchtig. Man darf sie als Unzucht im weiteren Sinn verstehen.