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Es geht um Gespenster. Könnten damit Dämonen gemeint sein oder doch umherirrende Seelen Abgestorbener?Pit hat geschrieben:Sollte ich?Gamaliel hat geschrieben:Hast Du Angst?Pit hat geschrieben:Gibt es eindeutige Fakten, daß es keine gibt(geben könnte)?
Sollte ich Angst vor dem Teufel haben?
Was steht denn da auf Griechisch? Und was bedeutet es (wörtlich)?taddeo hat geschrieben:Beides, denke ich. "Gespenst" ist doch nur eine Umschreibung für eine "Erscheinung", die der Mensch nicht wirklich einordnen kann.
Gute Frage. Dort steht "phantasma" - "Erscheinung". Etwas, was anders erscheint als das, was es wirklich ist. Also ein sehr neutraler Ausdruck, der die Deutung als "Dämonische Erscheinung" nicht ausschließt, aber jedenfalls nicht so dramatisch ist wie die zunächst zitierte Übersetzung.ad-fontes hat geschrieben:Was steht denn da auf Griechisch? Und was bedeutet es (wörtlich)?taddeo hat geschrieben:Beides, denke ich. "Gespenst" ist doch nur eine Umschreibung für eine "Erscheinung", die der Mensch nicht wirklich einordnen kann.
Ich kann den Sinn der Frage nicht erkennen. In Wahrheit ist es ja kein Gespenst, sondern der Herr selbst. Die Frage entbehrt also des Zusammenhangs mit dem anscheinend zum Beleg zitierten Schrifttext.ad-fontes hat geschrieben:Gibt es Gespenster oder Geister, die umherirren?Matthäus 14,22-33:
…
26 Und als ihn die Jünger sahen auf dem See gehen, erschraken sie und riefen: Es ist ein Gespenst! und schrien vor Furcht.
Hui Buh lebt!Robert Ketelhohn hat geschrieben:„Es ist ein Spuk“.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:In Wahrheit ist es ja kein Gespenst, sondern der Herr selbst.
Tun sie das aber auch, was tote Materie betrifft?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Können Dämonen auf Materie einwirken? – Grundsätzlich ja, gewiß.
Präziser lautet meine Frage: War die Vorstellung, daß es Gespenster oder Spukerei gibt (also abgestorbene Seelen, die umherirren) zur Zeit Jesu und in diesem Kulturkreis verbreitet?Robert Ketelhohn hat geschrieben:(Φάντασμά ἐστιν.)Ich kann den Sinn der Frage nicht erkennen. In Wahrheit ist es ja kein Gespenst, sondern der Herr selbst. Die Frage entbehrt also des Zusammenhangs mit dem anscheinend zum Beleg zitierten Schrifttext.ad-fontes hat geschrieben:Gibt es Gespenster oder Geister, die umherirren?Matthäus 14,22-33:
…
26 Und als ihn die Jünger sahen auf dem See gehen, erschraken sie und riefen: Es ist ein Gespenst! und schrien vor Furcht.
Im übrigen hat die zitierte Übersetzung der Tendenz nach recht, für ϕάντασμα nicht die Grundbedeutung „Erscheinung“ zu wählen, sondern – angesichts der erschrockenen Reaktion der Jünger – „Gespenst“. Noch besser wäre m. E., den Begriff zu entpersonalisieren und also zu sagen: „Es ist ein Spuk“.
Da werden untereinander laufen Wüstentiere und wilde Hunde, und ein Feldteufel wird dem andern begegnen; der Kobold wird auch daselbst herbergen und seine Ruhe daselbst finden.
Das animistische Substrat gibt es doch überall.ad-fontes hat geschrieben: Präziser lautet meine Frage: War die Vorstellung, daß es Gespenster oder Spukerei gibt (also abgestorbene Seelen, die umherirren) zur Zeit Jesu und in diesem Kulturkreis verbreitet?
Ich kenne jedenfalls einen Priester, der aus so einem Grund gerufen wurde. Es handelte sich um das Haus einer aus Südosteuorpa stammenden Familie. Eine Verwandte hatte einen Fluch ausgesprochen, und seither, so glaubte die Familie, kam es zu Spukereignissen.Sempre hat geschrieben: Weiß jemand, ob man einen Priester zu ähnlichem Zweck rufen kann, wenn man denkt, es spuke im Haus?
Kann jemand fundierte Literatur zum Thema empfehlen (Petersdorffs zweibändige Daemonologie habe ich schon)?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Können Dämonen auf Materie einwirken? – Grundsätzlich ja, gewiß.
Auch schon gelesen?Niels hat geschrieben:Petersdorffs zweibändige Daemonologie habe ich schon
Wollte er damit den Freikirchlern einen Gefallen tun oder war das gegen sie gerichtet?Sempre hat geschrieben:Beim einem Bekannten nebenan haben irgendwelche Freikirchler (wenn ich recht erinnere von der "International Church of the Foursquare Gospel") ein altes Wohnhaus zu einem Tempel umgebaut. Unser katholischer Priester hatte ein Formular, um den Ort von Dämonen zu befreien, was er tat, als dort niemand anwesend war.
Das war gegen Dämonen gerichtet.Galilei hat geschrieben:Wollte er damit den Freikirchlern einen Gefallen tun oder war das gegen sie gerichtet?Sempre hat geschrieben:Beim einem Bekannten nebenan haben irgendwelche Freikirchler (wenn ich recht erinnere von der "International Church of the Foursquare Gospel") ein altes Wohnhaus zu einem Tempel umgebaut. Unser katholischer Priester hatte ein Formular, um den Ort von Dämonen zu befreien, was er tat, als dort niemand anwesend war.
Ehrlich gesagt klingt das bis auf diese Wiedergeburt ganz gut; Zungenrede ist prinzipiell nichts schlechtes, aber ich stehe da eher auf der Seite der Skeptiker, wenn Erwachsene anfangen die Sprache neugeborener Kinder zu sprechen.Wikipedia hat geschrieben:Die Foursquare Church glaubt an folgende Grundsätze:
Die Bibel als das inspirierte Wort Gottes
Die Dreieinigkeit
Den Sühnetod Christi für die Sünder
Errettung durch die Gnade Gottes in Jesus Christus
Die Notwendigkeit aufrichtiger Buße und Akzeptanz Christi
Die Heiligung durch Wiedergeburt
Das tägliche Wachsen durch Kraft, Gebet, Liebe und Dienst
Taufen durch eintauchen
Kommunion / Abendmahl
Die Taufe durch den Heiligen Geist, deren Anzeichen die Zungenrede ist
Die Geistesgaben und Früchte des Geistes
Göttliche Heilung
Die bevorstehende Wiederkunft Christi
Das letzte Gericht
Evangelisierung, die sich durch Jüngerschaft auszeichnet
Die Abgabe des Zehnten und Dankopfergaben
Beziehung zu einer Kirche: Es ist die Pflicht eines jeden, sich selbst mit einer Versammling von Gläubigen zu identifizieren und zusammen an dem Fortschreiten des Reiches Gottes auf Erden zu arbeiten
Staatsuntertänigkeit: Die Regierung ist von Gott eingesetzt, die Gesetze sollten jederzeit eingehalten werden - es sei denn, sie widersprechen dem Willen Gottes
Der Himmel ist der glorreiche Ort, an dem Gott wohnt. Und die ewige Heimat für wiedergeborene Christen
Die Hölle ist ein Ort der Dunkelheit, tiefster Trauer und unauslöschlichem Feuer. Er war ursprünglich nicht für den Menschen, sondern für die Dämonen und den Teufel vorgesehen. Dennoch ist es der Ort der ewigen Trennung von Gott für all jene, die Christus als Retter ablehnen.
Nun, ich sah da zwei mögliche Motivationen für den Priester:ad_hoc hat geschrieben:Warum die Frage, Galilei?
Protasius hat geschrieben:Ich habe den Verdacht, daß Galilei auf die Idee kam, das die Dämonen vielleicht diejenigen sein sollten, welche diese Freikirchler zu ihren Lehren bringt. Laut Wikipedia ist das folgendes:Ehrlich gesagt klingt das bis auf diese Wiedergeburt ganz gut; Zungenrede ist prinzipiell nichts schlechtes, aber ich stehe da eher auf der Seite der Skeptiker, wenn Erwachsene anfangen die Sprache neugeborener Kinder zu sprechen.Wikipedia hat geschrieben:Die Foursquare Church glaubt an folgende Grundsätze:
Die Bibel als das inspirierte Wort Gottes
Die Dreieinigkeit
Den Sühnetod Christi für die Sünder
Errettung durch die Gnade Gottes in Jesus Christus
Die Notwendigkeit aufrichtiger Buße und Akzeptanz Christi
Die Heiligung durch Wiedergeburt
Das tägliche Wachsen durch Kraft, Gebet, Liebe und Dienst
Taufen durch eintauchen
Kommunion / Abendmahl
Die Taufe durch den Heiligen Geist, deren Anzeichen die Zungenrede ist
Die Geistesgaben und Früchte des Geistes
Göttliche Heilung
Die bevorstehende Wiederkunft Christi
Das letzte Gericht
Evangelisierung, die sich durch Jüngerschaft auszeichnet
Die Abgabe des Zehnten und Dankopfergaben
Beziehung zu einer Kirche: Es ist die Pflicht eines jeden, sich selbst mit einer Versammling von Gläubigen zu identifizieren und zusammen an dem Fortschreiten des Reiches Gottes auf Erden zu arbeiten
Staatsuntertänigkeit: Die Regierung ist von Gott eingesetzt, die Gesetze sollten jederzeit eingehalten werden - es sei denn, sie widersprechen dem Willen Gottes
Der Himmel ist der glorreiche Ort, an dem Gott wohnt. Und die ewige Heimat für wiedergeborene Christen
Die Hölle ist ein Ort der Dunkelheit, tiefster Trauer und unauslöschlichem Feuer. Er war ursprünglich nicht für den Menschen, sondern für die Dämonen und den Teufel vorgesehen. Dennoch ist es der Ort der ewigen Trennung von Gott für all jene, die Christus als Retter ablehnen.
Bezüglich Zungenreden und andere Charismen halte ich es mit 1.Kor. 12 und 15, daß sie gut sind, wenn sie der Gemeinschaft dienen.ad_hoc hat geschrieben:Zungenreden, sofern es sich um das Gelalle charismatisch sein wollender Exzentriker handelt, ist im Prinzip Schlechtes!
Gruß, ad_hoc
Au weia! Ich habe einmal eine ähnliche Veranstaltung erlebt, die "Evangelisation" genannt wurde. Da sah es exakt genauso so aus. Mir haben sich die Nackenhaare hochgestellt und es lief mir kalt den Rücken herunter. Der südamerikanische Prediger war ein "Massenhypnotiseur" ersten Ranges, der seine Macht über die Menge sichtlich genoss. Es war schauderhaft im buchstäblichen Sinne des Wortes.Sempre hat geschrieben:
Die Gründerin, Aimee Semple McPherson.
Kult.Spuk.
Bilder von redejovemquadrangular.files.wordpress.com. (Jugendnetzwerk Quadrangular; Igreja do Evangelho Quadrangular = International Church of the Foursquare Gospel)
