Whatever happens in the Synod, there are some Anglo Catholics, including in our own number, who are already looking at, indeed are resolved to join the Ordinariate as the place where they can find a home in which to live and proclaim their Christian faith, in communion with the Holy Father, yet retaining something of the blessings they have known and experienced in the Anglican tradition. Of course the Ordinariate is a new thing, and not all of us are trailblazers or can imagine what it might be like. Some will undoubtedly want to wait and see how that initiative develops before making a decision.
Yet others will make their individual submission and find their future as Roman Catholics.
The Rt Revd John Hind, Bishop of Chichester
The Rt Revd Geoffrey Rowell, Bishop of Europe
The Rt Revd Nicholas Reade, Bishop of Blackburn
The Rt Revd Martyn Jarrett, Bishop of Beverley
The Rt Revd John Broadhurst, Bishop of Fulham
The Rt Revd Peter Wheatley, Bishop of Edmonton
The Rt Revd John Goddard, Bishop of Burnley
The Rt Revd Andrew Burnham, Bishop of Ebbsfleet
The Rt Revd Keith Newton, Bishop of Richborough
The Rt Revd Tony Robinson, Bishop of Pontefract
The Rt Revd John Ford, Bishop of Plymouth
The Rt Revd Mark Sowerby, Bishop of Horsham
The Rt Revd Martin Warner, Bishop of Whitby
The Rt Revd Robert Ladds
The Rt Revd Lindsay Urwin OGS
Die Traditionalisten bereiten sich also auf das Schisma in den eigenen Reihen vor:
Nevertheless we are clear that each of the possibilities we have outlined has its own integrity and is to be honoured. We are resolved to respect the decisions made by laity, bishops, priests and deacons of our integrity, and call on you to do the same. It would be a sad and destructive thing indeed if we allowed our unhappiness and wondering to drift into unguarded or uncharitable criticism of those who in good conscience take a different path from our own. We must assume the best motives in one another, and where there are partings let them be with tears and the best wishes of Godspeed.
für die Traditionalisten ist offenbar kein Platz mehr in der Angklikanischen Kirche das hätten sie schon vor Jahren wissen müssen als die Frauen Ordination beschlossen wurde
ottaviani hat geschrieben:für die Traditionalisten ist offenbar kein Platz mehr in der Angklikanischen Kirche das hätten sie schon vor Jahren wissen müssen als die Frauen Ordination beschlossen wurde
Der Frosch merkte auch erst kurz vor knapp, daß jemand den Knopf immer weiter nach rechts gedreht hat.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Doch. Wer die Heilsnotwendigkeit der Gemeinschaft mit dem Statthalter Christi erkannt hat, kann sich davon nicht dispensieren, wie schlimm auch immer die Zustände in der "real existierenden" Kirche (eine andere gibt es nicht, aber Phantasiegebilde scheinen ja generell ein Problem von Anglikanern zu sein) sein mögen.
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Doch. Wer die Heilsnotwendigkeit der Gemeinschaft mit dem Statthalter Christi erkannt hat, kann sich davon nicht dispensieren, wie schlimm auch immer die Zustände in der "real existierenden" Kirche (eine andere gibt es nicht, aber Phantasiegebilde scheinen ja generell ein Problem von Anglikanern zu sein) sein mögen.
*ächz*
Ja. Natürlich. Das ist dogmatisch klar.
Auf rein gefühlsmäßige Weise kann ich nachvollziehen, was diese Leute antreibt.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Doch. Wer die Heilsnotwendigkeit der Gemeinschaft mit dem Statthalter Christi erkannt hat, kann sich davon nicht dispensieren, wie schlimm auch immer die Zustände in der "real existierenden" Kirche (eine andere gibt es nicht, aber Phantasiegebilde scheinen ja generell ein Problem von Anglikanern zu sein) sein mögen.
*ächz*
Ja. Natürlich. Das ist dogmatisch klar.
Auf rein gefühlsmäßige Weise kann ich nachvollziehen, was diese Leute antreibt.
Dazu darf ich deine hervorragenden Ausführungen aus dem Nachbarstrang zitieren:
cantus planus hat geschrieben:
Ich wollte nur auf die erwähnten "Gefühle" eingehen. Das ist ohnehin der falsche Maßstab, weil Gefühle keine Realität sind. Aber diesem Problem unterliegt mittlerweile der ganze Glaube. Es werden keine objektiven Wahrheiten mehr akzeptiert, sondern nur noch das, womit man sich "gut fühlt". Daher werden auch die sich gut anfühlenden Elemente sämtlicher Religionen in einen Wohlfühlsynkretismus zusammengerührt.
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Doch. Wer die Heilsnotwendigkeit der Gemeinschaft mit dem Statthalter Christi erkannt hat, kann sich davon nicht dispensieren, wie schlimm auch immer die Zustände in der "real existierenden" Kirche (eine andere gibt es nicht, aber Phantasiegebilde scheinen ja generell ein Problem von Anglikanern zu sein) sein mögen.
Doch, das ist wie mit dem Notstandsargument der FSSPX. Solange man die VII-Kirche im praktischen Ungehorsam erlebt, kann es richtig sein, die Lehre der Kirche dadurch besser zu beachten, indem man der Einheit mit dem realen Rom nur die zweite Priorität einräumt.
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
holzi hat geschrieben:Einige andere haben die Option der Orthodoxie gewählt, die real existierende katholische Kirche hatte ihn abgeschreckt: http://westernorthodox.com/options.html
Das habe ich aus verschiedenen Kreisen häufiger gehört. Und man kann es den lieben Leuten noch nicht einmal verdenken.
Doch. Wer die Heilsnotwendigkeit der Gemeinschaft mit dem Statthalter Christi erkannt hat, kann sich davon nicht dispensieren, wie schlimm auch immer die Zustände in der "real existierenden" Kirche (eine andere gibt es nicht, aber Phantasiegebilde scheinen ja generell ein Problem von Anglikanern zu sein) sein mögen.
Ich denke darum gehts vielen Anglikanern nicht sondern da ist mal die Praktische Frage was jetzt was auch völlig verständlich ist
Mich erstaunt die ziemlich lange Liste von Ortsbischöfen..und dennoch reicht ihr Einfluß offenbar nicht weit.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt die ziemlich lange Liste von Ortsbischöfen..und dennoch reicht ihr Einfluß offenbar nicht weit.
Nur vier von den 15 sind Diözesanbischöfe (Chichester, Gibraltar in Europa, Portsmouth, Blackburn). Die anderen sind Suffraganbischöfe (in der römisch-katholischen Kirche als Weihbischöfe bezeichnet, in der C of E tragen sie Titel und sind für ein Teilgebiet einer Diözese zuständig). Zwei weitere sind sog. "flying bishops". Bischof Lindsay Urwin ist Administrator des Schreins in Walsingham.
Als "großen Erfolg in jeder Hinsicht" hat der vatikanische Ökumeneminister, Erzbischof Kurt Koch, die Großbritannienreise des Papstes bezeichnet. Koch bekräftigte, dass sich durch die apostolische Konstitution "Anglicanorum coetibus" nichts am Dialog mit den Anglikanern ändere;
[...]
Koch wies auch darauf hin, dass die Anwendung der apostolischen Konstitution "Anglicanorum coetibus" der Glaubenskongregation obliege. Für alle Fragen des Dialoges bleibe jedoch weiterhin der Päpstliche Rat zur Förderung der Einheit der Christen zuständig
The Vatican Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF) has named Archbishop Donald Wuerl of Washington to guide the incorporation of Anglican groups into the Catholic Church in the United States.
[...]
The ad hoc committee has two tasks:
1. To facilitate the implementation of Anglicanorum coetibus in the United States
2. To assess the level of interest in such an ordinariate in the United States.
Traditionally-minded Anglican clergy from the South of England were gathering at a Sacred Synod in Westminster today to discuss the future direction of the Church of England.
[...]
Sources say that the Rt Revd Keith Newton, the flying bishop of Richborough and the Rt Revd Andrew Burnham, the flying Bishop of Ebbsfleet will take up the special canonical structure, which allows groups of Anglicans to come into full Communion with Rome without losing their Anglican identity, before the end of the calendar year.
[...]
There is some speculation that October 9, the feast of Blessed John Henry Newman, Britain’s most prominent Anglican convert to Catholicism, could be the date on which an ordinariate will be announced.
Archbishop John Hepworth, Primate of the Traditional Anglican Communion, has issued a letter addressed to the three ACA bishops who have effectively renounced their oaths to uphold the teaching of the TAC and are presently engaged in an intercommunion/merger with the Anglican Province of America (APA) a "Continuing Anglican" body.
This week, the American bishops are meeting at The National Shrine of Our Lady of the Snows in Belleville, Illinois, and it is expected that the three dissenters will push for their own APA merger agenda.
Über das "House of Bishops meeting" (September 28-29)
Fr Anthony Chadwick hat geschrieben:I have received a private e-mail from Bishop Langberg, and he has asked me to publish the following statement.
Bishop Langberg hat geschrieben:A Unanimous Statement by the ACA House of Bishops after a full morning together of questions and answers with regard to everyone’s true intention.
Some of us are prepared to seek entry into an American Ordinariate the moment it exists. Some are not yet ready at this time. None has decided never to seek entry. Those not ready to do so at this time are determined to remain within the TAC/ACA and continue their ministry until the time a final decision can be made.
The House of Bishops of the ACA has not taken any steps in the direction of any other form or plan of union, but will follow scrupulously the process required by the Canons of the ACA and the Concordat of the TAC in that regard.
THE MAJORITY of bishops who had been considering leaving the Anglican Church for a Personal Ordinariate in the Roman Catholic Church have now revealed they intend to stay and fight for their tradition from a new Society.
[...]
Although in time some of the Society's members are expected to leave to take up Pope Benedict's offer made last year in Anglicanorum Coetibus, the momentum now belies predictions of a mass desertion.
Wenn man sich die Liste der hier genannten Bischöfe durchliest, dann bleiben ja fast keine mehr übrig, die an einem Übertritt in ein Ordinariat interessiert sind. Bleiben noch die zwei "flying bishops" und vielleicht ein paar Suffragane.
Zweierlei wird deutlich:
1. Das Vertrauen in die neuen Ordinariate ist gering.
2. Die Loyalität gegenüber der C of E ist größer als bisher angenommen. Das deutete sich ja schon länger ab, aber das Außmaß ist doch überraschend.
Ich frage mich allerdings, warum man jetzt eine solche Gesellschaft gründet. Bisher scheint doch Forward in Faith ausgereicht zu haben. Wieso sucht man jetzt eine neue Struktur?
Wie dem auch sei: Diese Erklärung (gemeinsam mit der oben zitierten Erklärung der ACA) hat deutliche Signalwirkung. Mit so einem klaren Votum für den Verbleib in der C of E und gegen die Ordinariate hätte ich nicht gerechnet.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Ich frage mich allerdings, warum man jetzt eine solche Gesellschaft gründet. Bisher scheint doch Forward in Faith ausgereicht zu haben. Wieso sucht man jetzt eine neue Struktur?
Vermutlich, weil man gesehen hat, dass man damit auf Dauer nicht weiterkommt. Man kann es vielleicht etwas mit dem FSSPX-Problem vergleichen. Erst wurde eine Bruderschaft gegründet, und dann sah sich Erzbischof Lefebvre zu den unerlaubten Bischofsweihen gezwungen.
Diese neue Gemeinschaft bei den Anglikanern könnte ein ähnliches Notstands-Phänomen sein.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Stephen Dedalus hat geschrieben:Ich frage mich allerdings, warum man jetzt eine solche Gesellschaft gründet. Bisher scheint doch Forward in Faith ausgereicht zu haben. Wieso sucht man jetzt eine neue Struktur?
Vermutlich, weil man gesehen hat, dass man damit auf Dauer nicht weiterkommt. Man kann es vielleicht etwas mit dem FSSPX-Problem vergleichen. Erst wurde eine Bruderschaft gegründet, und dann sah sich Erzbischof Lefebvre zu den unerlaubten Bischofsweihen gezwungen.
Diese neue Gemeinschaft bei den Anglikanern könnte ein ähnliches Notstands-Phänomen sein.
Da könntest Du recht haben.
Ich hoffe, daß sich Generalsynode nach diesem einhelligen Votum auch etwas bewegt.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Zweierlei wird deutlich:
1. Das Vertrauen in die neuen Ordinariate ist gering.
Das kann man so nicht sagen, es gibt ja noch gar kein einziges Personalordinariat.
Stephen Dedalus hat geschrieben:...(gemeinsam mit der oben zitierten Erklärung der ACA)
Welche Erklärung meinst Du? Es gibt nur einen Brief des Verantwortlichen einer Teildiözese der ACA und dafür haben er und seine Genossen einen Rüffel bekommen. Wie's weitergeht, wird man erst sehen.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Zweierlei wird deutlich:
1. Das Vertrauen in die neuen Ordinariate ist gering.
Das kann man so nicht sagen, es gibt ja noch gar kein einziges Personalordinariat.
Ja, aber man sieht, daß die Erwartungen daran nicht sehr hoch sind.
Welche Erklärung meinst Du? Es gibt nur einen Brief des Verantwortlichen einer Teildiözese der ACA und dafür haben er und seine Genossen einen Rüffel bekommen. Wie's weitergeht, wird man erst sehen.
Auch richtig, aber dort weiß offenbar die rechte Hand nicht, was die linke tut...
