Kreuzgang

Raphael hat geschrieben:Bei der dpa liest sich das etwas anders:

Zurückgetretener CSU-Mann gibt Sex mit Jugendlicher zu

Einen Tag nach seinem Rücktritt hat der ehemalige CSU-Landtagsabgeordnete Michael Brückner Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs einer Jugendlichen eingeräumt. «Herrn Brückner werden zwei einvernehmliche sexuelle Handlungen mit einer Jugendlichen gegen Entgelt vorgeworfen. Die erste Begegnung fand am Tag vor dem 16. Geburtstag der Jugendlichen statt. Bei dem zweiten Treffen kam es zum Geschlechtsverkehr», heißt es in einer Erklärung seiner Rechtsanwältin Franziska Fladerer vom Mittwoch. Zuvor war bekannt geworden, dass die Staatsanwaltschaft wegen sexuellen Missbrauchs einer Jugendlichen gegen Brückner ermittelt.

Sexuelle Handlungen gab es also anscheinend auch schon vor dem 16. Geburtstag der Jugendlichen, selbst wenn es nicht zum GV gekommen ist.

Raphael hat geschrieben:Nur zur Info für den Foranten "vir probatus":
CSU-Abgeordneter legt alle Ämter nieder
Mißbrauch kann also auch woanders als in der katholischen Kirche geschehen ...............

CIC_Fan hat geschrieben:was der skandal war und ist daß die Herren hin und her versetzt und nicht entfernt wurden

HeGe hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Nur zur Info für den Foranten "vir probatus":
CSU-Abgeordneter legt alle Ämter nieder
Mißbrauch kann also auch woanders als in der katholischen Kirche geschehen ...............

Wobei man nach einem Blick in diesen FAZ-Artikel erwähnen sollte, dass es um eine 16-jährige geht. Die mutmaßliche Handlung wäre hier nur deswegen strafrechtlich relevant, weil das Ganze gegen Entgelt abgelaufen sein soll und daher unter § 182 Abs. 2 StGB fallen würde. Unentgeltlich wäre das vermutlich nicht strafbar gewesen.

Die moralische Seite ist natürlich ein anderes Thema.

„Wir begrüßen, dass der kirchenrechtliche Prozess verhältnismäßig schnell abgeschlossen werden konnte“, betont Dr. Andreas Frick, Ständiger Vertreter des Diözesanadministrators.

taddeo hat geschrieben:

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

Genau das war auch mein erster Gedanke.
Man nehme mal nur das Beispiel mit der Kita (weiß nicht mehr wo das war), bei das Bistum dem Personal wegen angeblicher Übergriffe unter den Kindern gekündigt hat und dann rauskam, daß alles gar nicht stimmte.
Nach den heute veröffentlichten Regeln wäre denkbar, daß der zuständige Bischof, der zunächst besonnen reagiert und keine übereilten Maßnahmen trifft, in Rom angeklagt und per Schnellschuß abgesägt wird. Und wenn dann nach längerer Zeit rauskommt, daß ihm nicht nur moralisch keine Schuld traf, sondern auch objektiv gesehen? Wird er dann rehabilitiert und wieder in sein Amt eingesetzt? Ich kenn unseren Laden zu lange, als daß ich das glauben könnte.

kath.net hat geschrieben:Der Münsteraner Kirchenrechtler Thomas Schüller fürchtet eine Welle von Denunziationen als Folge des neuen Papsterlasses, nach dem Bischöfe ihr Amt verlieren können, wenn sie etwa Missbrauchsfälle vertuschen oder in anderer Form ihr Amt nicht sachgerecht ausüben. «Ich sehe das positiv, aber ich habe eine Sorge, wenn man das Gesetz dann genauer liest, dass natürlich das auch Tür und Tor öffnet für Denunziationen», sagte Schüller am Mittwoch im Deutschlandfunk: «Da müssen wir mal abwarten, wie das geht. Es kann nicht sein, dass jetzt ein Bischofsbashing beginnt und jeder, der irgendwo mal nur einen Fehler macht, seines Amtes enthoben wird. Das wäre fatal.»

...

Der neue Erlass ist aus Schüllers Sicht auch Zeichen eines ausgeprägten Machtbewusstseins: «Sympathisch, wie Papst Franziskus rüberkommt - und das ist gut für die Kirche, damit da kein falscher Zungenschlag reinkommt - aber er regiert zum ersten Mal wirklich mit der Gewalt, die er hat.» Er führe die Kirche, so Schüller weiter, «wie ein absolutistischer Herr, das muss man so deutlich sagen». Und diese Macht übe er auch aus, «stärker und strenger noch als seine bedeutenden Vorgänger Johannes Paul II. und Benedikt XVI.». So freundlich und jesuitisch Franziskus nach außen wirke, so entschieden sei er und auch sehr klar «in der Ausschöpfung seiner Machtfülle».

taddeo hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Senensis hat geschrieben:Glaubt Ihr nicht, daß das ein Gummiparagraph wird, mit dem man jeden mißliebigen Bischof im Bedarfsfall absägen kann? Denn wer will definieren, was "nachlässig" ist? Wenn schon "Mißbrauch" auf alles mögliche, was ganz sicher kein Mißbrauch war, angewendet wurde , um mißliebige Priester abzusägen. Ich hab da Bedenken, denn: es trifft immer die Falschen.

Genau das war auch mein erster Gedanke.
Man nehme mal nur das Beispiel mit der Kita (weiß nicht mehr wo das war), bei das Bistum dem Personal wegen angeblicher Übergriffe unter den Kindern gekündigt hat und dann rauskam, daß alles gar nicht stimmte.
Nach den heute veröffentlichten Regeln wäre denkbar, daß der zuständige Bischof, der zunächst besonnen reagiert und keine übereilten Maßnahmen trifft, in Rom angeklagt und per Schnellschuß abgesägt wird. Und wenn dann nach längerer Zeit rauskommt, daß ihm nicht nur moralisch keine Schuld traf, sondern auch objektiv gesehen? Wird er dann rehabilitiert und wieder in sein Amt eingesetzt? Ich kenn unseren Laden zu lange, als daß ich das glauben könnte.

Eine bemerkenswerte Äußerung eines deutschen Kanonisten, dessen Linie ich ansonsten in keiner Weise teile, geht in dieselbe Richtung und bestätigt dazu meine hier schon wiederholt geäußerte Ansicht zur Amtsführung des Papstes:

kath.net hat geschrieben:Der Münsteraner Kirchenrechtler Thomas Schüller fürchtet eine Welle von Denunziationen als Folge des neuen Papsterlasses, nach dem Bischöfe ihr Amt verlieren können, wenn sie etwa Missbrauchsfälle vertuschen oder in anderer Form ihr Amt nicht sachgerecht ausüben. «Ich sehe das positiv, aber ich habe eine Sorge, wenn man das Gesetz dann genauer liest, dass natürlich das auch Tür und Tor öffnet für Denunziationen», sagte Schüller am Mittwoch im Deutschlandfunk: «Da müssen wir mal abwarten, wie das geht. Es kann nicht sein, dass jetzt ein Bischofsbashing beginnt und jeder, der irgendwo mal nur einen Fehler macht, seines Amtes enthoben wird. Das wäre fatal.»

...

Der neue Erlass ist aus Schüllers Sicht auch Zeichen eines ausgeprägten Machtbewusstseins: «Sympathisch, wie Papst Franziskus rüberkommt - und das ist gut für die Kirche, damit da kein falscher Zungenschlag reinkommt - aber er regiert zum ersten Mal wirklich mit der Gewalt, die er hat.» Er führe die Kirche, so Schüller weiter, «wie ein absolutistischer Herr, das muss man so deutlich sagen». Und diese Macht übe er auch aus, «stärker und strenger noch als seine bedeutenden Vorgänger Johannes Paul II. und Benedikt XVI.». So freundlich und jesuitisch Franziskus nach außen wirke, so entschieden sei er und auch sehr klar «in der Ausschöpfung seiner Machtfülle».

CIC_Fan hat geschrieben:das haben ssich doch Tradis und neo kons gewünscht einen Papst der wirklich regiert jetzt ist es auch wieder nicht recht

overkott hat geschrieben:Schüller sollte eigentlich zurück treten. Statt hier Vertuschern die Stange zu halten, sollte er die Kontrolle nicht dem Papst allein überlassen, sondern die Akklamation durch das Gottesvolk stärken. Wird die Gemeinschaft der Gläubigen etwa durch Verschwendung von Kirchensteuergeldern und -mitteln nachhaltig verunsichert, sollte sich der verantwortliche Bischof als abgewählt betrachten. Als Diener an der Einheit wird der Papst das Rücktrittsgesuch des betroffenen Bischofs annehmen.

Vir Probatus hat geschrieben:Herr Prof. Schüller ist mir aus der TVE Affäre als ein sehr gut informierter Mann in Erinnerung, der die ihm bekannten Wahrheiten schon ausgesprochen hat, lange bevor es soweit war, daß die offizielle Untersuchung die Tatsachen benannte.

Raphael hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Herr Prof. Schüller ist mir aus der TVE Affäre als ein sehr gut informierter Mann in Erinnerung, der die ihm bekannten Wahrheiten schon ausgesprochen hat, lange bevor es soweit war, daß die offizielle Untersuchung die Tatsachen benannte.

Herr Prof. Schüller hat lediglich "aus dem Back-Office heraus", die Dreckschleudereien gegen Bischof Franz-Peter unterstützt. Er war einer der Strippenzieher in der Aktion, die letztendlich zur Ablösung des vormaligen Bischofs von Limburg geführt hat.

CIC_Fan hat geschrieben:das haben ssich doch Tradis und neo kons gewünscht einen Papst der wirklich regiert jetzt ist es auch wieder nicht recht

Siard hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:das haben ssich doch Tradis und neo kons gewünscht einen Papst der wirklich regiert jetzt ist es auch wieder nicht recht

Ja, so scheint es. Und es zeigt, daß es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon früher möglich gewesen wäre, die Verweise auf die Machtlosigkeit der letzten Päpste mithin wohl ein Selbstbetrug war.

Beese (52), der seit Sommer 2015 in Rheine tätig war, hatte dem Bistum zufolge mit Jugendlichen Handynummern ausgetauscht und ihnen elektronische Nachrichten geschickt. Diese Mitteilungen seien in Inhalt und Form „völlig unangemessen und unklug für einen Geistlichen“.

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Wegen desselben Verhaltens hatte Pfarrer Beese im April vergangenen Jahres die Pfarrgemeinde St. Ida verlassen, wo er seit September 2011 tätig war. In der St.-Dionysius-Gemeinde in Rheine war Beese danach vor allem in der Liturgie und in der Verbandsarbeit tätig gewesen. In der Kinder- und Jugendarbeit war er wegen der Lippetaler Vorfälle nicht eingesetzt worden. Einige Jugendliche aus der Pfarrgemeinde in Rheine hatten sich ihren Eltern anvertraut, weil der Pastor ihnen wiederholt persönliche Nachrichten aufs Handy geschickt habe. In diesen Nachrichten soll es zumeist um religiöse Inhalte gegangen sein, sie seien aber keineswegs anzüglich gewesen, so das Bistum.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ich denke, das ZDF hat gar nicht recherchiert, sondern einfach von dpa übernommen, und das auch nur, weil wir am Anfang der Urlaubssaison stehen.

HeGe hat geschrieben:Katholische Kirche: Die meisten Opfer sind Jungen