Der FSSP-Priester, der die Lehre der Kirche dargelegt hat, und dafür im hohen Bogen rausflog, ist ein Held.Melody hat geschrieben:Ich möchte die Lehre der Kirche auch bei der Kirche wiederfinden können, bei meiner ganz normalen Kirche vor der Tür.
So ist es.Sempre hat geschrieben:Ich würde folgendes sagen: Ihr versteht den KKK richtig. Mit Tod ist dort der Hirntod gemeint. Auch viele Bischöfe fördern KKK-gemäß die Organspende. Ich habe irgendwo gehört, der Papst besitze einen entsprechenden Organspendeausweis.Melody hat geschrieben:Was sage ich, wenn andere damit argumentieren, dass laut diesem Satz die katholische Kirche sehr wohl die Organspende (bei Hirntoten) befürworte?!
Genau. Gamaliel, der oberste Lehrer der Kirche.Sempre hat geschrieben: Dann würde ich sagen, dass in dem Abschnitt im KKK nicht die Lehre der Kirche wiedergegeben ist, und den Leuten empfehlen, die Beiträge von Gamaliel in diesem Strang zu studieren.
Erzähl lieber 'mal, wo er Falsches gesagt hat, danach kann das da kommen: "iustus hat geschrieben:Genau. Gamaliel, der oberste Lehrer der Kirche.
" ...Nein, Iustus, es handelt sich lediglich um eine Leseempfehlung.iustus hat geschrieben:Genau. Gamaliel, der oberste Lehrer der Kirche.Sempre hat geschrieben: Dann würde ich sagen, dass in dem Abschnitt im KKK nicht die Lehre der Kirche wiedergegeben ist, und den Leuten empfehlen, die Beiträge von Gamaliel in diesem Strang zu studieren.
Nein, Berolinensis hat detailliert erklärt, warum im KKK nicht das zu lesen sei, was wir darin lesen. Er gehört(e) zu denen, die glauben, dass die Kirche derzeit zu unrealistische Fälle im Katechismus regelt.Sempre hat geschrieben:Dir würde ich Berolinensis empfehlen, der Dir detailliert erklärt, warum der Papst tatsächlich das Gegenteil von dem lehrt, was Du und ich im KKK lesen.
Amen!iustus hat geschrieben:Wir sollten alle nochmal die über zwanzig Seiten durchlesen, bevor wir hier von Vorne anfangen. Da bin ich wenigstens mit ihm einig.
Richtig ist, dass Berolinensis den KKK nicht so liest wie Du und ich. Deswegen habe ich bewusst darauf verzichtet zu schreiben "was im KKK steht" und geschrieben "was Du und ich im KKK lesen".iustus hat geschrieben:Nein, Berolinensis hat detailliert erklärt, warum im KKK nicht das zu lesen sei, was wir darin lesen. Er gehört(e) zu denen, die glauben, dass die Kirche derzeit zu unrealistische Fälle im Katechismus regelt.Sempre hat geschrieben:Dir würde ich Berolinensis empfehlen, der Dir detailliert erklärt, warum der Papst tatsächlich das Gegenteil von dem lehrt, was Du und ich im KKK lesen.
Ich weiß nicht, welche Beiträge von Berolinensis und Taddeo Du meinst und welche Aussagen des Hl. Vaters. Ich selbst hatte mal diese Aussage des Papstes zitiert:Sempre hat geschrieben: Berolinensis hat allerdings (auch) dargelegt, was genau der Papst zu Thema sagt. Und das widerspricht eben dem, was Du und ich im KKK lesen. Deswegen empfehle ich Dir die Beiträge von Berolinensis (und auch die von taddeo).
http://www.vatican.net/holy_father/bene ... fe_ge.htmlDer Akt der Liebe, der durch die Spende der eigenen lebenswichtigen Organe zum Ausdruck kommt, bleibt als ein echtes Zeugnis der Nächstenliebe, die über den Tod hinaus zu blicken weiß, damit immer das Leben siegt. Des Wertes dieser Geste sollte sich der Empfänger sehr wohl bewußt sein; er ist der Empfänger einer Spende, die über den therapeutischen Nutzen hinausgeht. Was er noch vor einem Organ empfängt, ist in der Tat ein Zeugnis der Liebe, das eine ebenso großzügige Antwort hervorrufen soll, um auf diese Weise die Kultur des Spendens und der Unentgeltlichkeit zu fördern.
Entschuldige bitte meine Trägheit, das jetzt für Dich detailliert aus diesem Strang herauszusuchen, der Du ja alles mitverfolgt hattest. Ich habe die Beiträge seinerzeit verfolgt, und stehe zu meiner Empfehlung.iustus hat geschrieben:Ich weiß nicht, welche Beiträge von Berolinensis und Taddeo Du meinst und welche Aussagen des Hl. Vaters.
Wiki sagt zu sicheren Todeszeichen:Pit hat geschrieben:Und wann ist nach deinem medizinischen Wissen der Tod eines Menschen eindeutig (!) eigetreten?lifestylekatholik hat geschrieben: ...
Im Gegenteil, jedem sehenden Menschen ist klar, dass der Hirntod nicht der Tod des Menschen ist. Ein Hirntoter ist eindeutig nicht sicher tot.
Nein. Dann würde er auch über irreale Situationen philosophieren, die vielleicht irgendwann einmal eintreten - wie das andere vom Katechismus annehmen.Sempre hat geschrieben: In dem Text des Hl. Vaters, den Du verlinkst, redet der Hl. Vater jedenfalls vom tatsächlichen Tod. Damit lässt er zwar offen, was tatsächlicher Tod bedeutet, betont aber gleichzeitig, dass man nicht willkürlich definieren kann, was das bedeutet. Der KKK redet hingegen vom Tod im Sinne der zu fördernden Transplantationspraxis, also vom sogenannten Hirntod.
Und entschuldige Du bitte meine Trägheit, das jetzt für mich detailliert aus diesem Strang herauszusuchen. Auch ich habe die Beiträge seinerzeit verfolgt und sie haben mich nicht überzeugt.Sempre hat geschrieben:Entschuldige bitte meine Trägheit, das jetzt für Dich detailliert aus diesem Strang herauszusuchen, der Du ja alles mitverfolgt hattest. Ich habe die Beiträge seinerzeit verfolgt,iustus hat geschrieben:Ich weiß nicht, welche Beiträge von Berolinensis und Taddeo Du meinst und welche Aussagen des Hl. Vaters.
Bist du der Meinung, daß die Morallehre der Kirche sich mit der Zeit ändern kann, oder glaubst du nicht, daß die Morallehre mal so war wie sie hier erklärt wurde?iustus hat geschrieben:Und entschuldige Du bitte meine Trägheit, das jetzt für mich detailliert aus diesem Strang herauszusuchen. Auch ich habe die Beiträge seinerzeit verfolgt und sie haben mich nicht überzeugt.Sempre hat geschrieben:Entschuldige bitte meine Trägheit, das jetzt für Dich detailliert aus diesem Strang herauszusuchen, der Du ja alles mitverfolgt hattest. Ich habe die Beiträge seinerzeit verfolgt,iustus hat geschrieben:Ich weiß nicht, welche Beiträge von Berolinensis und Taddeo Du meinst und welche Aussagen des Hl. Vaters.
Ich bin der Meinung, dass die Morallehre der Kirche sich nicht ändert.Marion hat geschrieben: Bist du der Meinung, daß die Morallehre der Kirche sich mit der Zeit ändern kann, oder glaubst du nicht, daß die Morallehre mal so war wie sie hier erklärt wurde?
Darauf besteht auch der Papst selber immer wieder deutlich.iustus hat geschrieben:Ich bin der Meinung, dass die Morallehre der Kirche sich nicht ändert.Marion hat geschrieben: Bist du der Meinung, daß die Morallehre der Kirche sich mit der Zeit ändern kann, oder glaubst du nicht, daß die Morallehre mal so war wie sie hier erklärt wurde?
Dann bleibt nichts anderes übrig als zu warten bis Rom sich meldet (was nun wohl aber wie cantus selber sagt unwahrscheinlich istiustus hat geschrieben:Ich bin aber der Meinung, dass das der Heilige Vater besser kann als ich (und besser sogar als alle anderen in diesem Forum, die die Morallehre weit besser kennen als ich selbst). Also schaue ich auf das, was der Papst zum Problem der Organspende gesagt hat. Und mir ist keine Aussage des Papstes oder des Katechismus bekannt, die die derzeitige Praxis ablehnt.
Auf die Antwort aus Rom an cantus wäre ich echt gespannt.
), wenn nicht irgendwo noch was gefunden wird wo der Papst sagt, daß Organspenden nur geht wenn jemand ganz richtig mausetot ist. Es ist traurig, daß bei diesem heiklen Thema nicht ganz klar Stellung genommen wird.
Aus derselben Ansprache:iustus hat geschrieben:Ich weiß nicht, welche Beiträge von Berolinensis und Taddeo Du meinst und welche Aussagen des Hl. Vaters. Ich selbst hatte mal diese Aussage des Papstes zitiert:Sempre hat geschrieben: Berolinensis hat allerdings (auch) dargelegt, was genau der Papst zu Thema sagt. Und das widerspricht eben dem, was Du und ich im KKK lesen. Deswegen empfehle ich Dir die Beiträge von Berolinensis (und auch die von taddeo).
http://www.vatican.net/holy_father/bene ... fe_ge.htmlDer Akt der Liebe, der durch die Spende der eigenen lebenswichtigen Organe zum Ausdruck kommt, bleibt als ein echtes Zeugnis der Nächstenliebe, die über den Tod hinaus zu blicken weiß, damit immer das Leben siegt. Des Wertes dieser Geste sollte sich der Empfänger sehr wohl bewußt sein; er ist der Empfänger einer Spende, die über den therapeutischen Nutzen hinausgeht. Was er noch vor einem Organ empfängt, ist in der Tat ein Zeugnis der Liebe, das eine ebenso großzügige Antwort hervorrufen soll, um auf diese Weise die Kultur des Spendens und der Unentgeltlichkeit zu fördern.
(Ansprache von Benedikt XVI. an die Teilnehmer am internationalen Kongress der Päpstlichen Akademie für das Leben zum Thema "Ein Geschenk für das Leben. Überlegungen zum Problem der Organspende"; 7. November 28)
Es kommt häufig vor, daß die Technik der Organtransplantation durch eine Geste vollkommener Unentgeltlichkeit seitens der Verwandten von Patienten erfolgt, deren Tod festgestellt worden ist. In diesen Fällen ist der informierte Konsens die Vorbedingung der Freiheit, damit die Transplantation das Wesensmerkmal einer Spende hat und nicht als eine erzwungene Handlung oder als ein Akt der Ausnutzung ausgelegt werden kann. Es ist auf jeden Fall notwendig, daran zu erinnern, daß die einzelnen lebenswichtigen Organe ausschließlich »ex cadavere« entnommen werden können, der im übrigen auch seine Würde besitzt, die respektiert werden muß. Die Wissenschaft hat in diesen Jahren weitere Fortschritte bei der Feststellung des Todes des Patienten gemacht. Es ist also gut, daß die erreichten Ergebnisse die Zustimmung der gesamten wissenschaftlichen Gemeinschaft erhalten, um so die Suche nach Lösungen zu begünstigen, die allen Sicherheit geben sollen. In einem Bereich wie diesem darf es nicht den geringsten Verdacht auf Willkür geben, und wo die Gewißheit noch nicht erreicht sein sollte, muß das Prinzip der Vorsicht vorherrschen. Dafür ist es angezeigt, die Forschung und das interdisziplinäre Denken so zu fördern, daß sich die öffentliche Meinung vor die klarste Wahrheit über die anthropologischen, sozialen, ethischen und rechtlichen Implikationen der Transplantationspraxis gestellt sieht. In diesen Fällen muß auf jeden Fall immer die Achtung vor dem Leben des Spenders als Hauptkriterium gelten, so daß die Organentnahme nur im Falle seines tatsächlichen Todes erlaubt ist (vgl. Kompendium des Katechismus der Katholischen Kirche, 476).
http://www.vatican.va/archive/DEU35/_P86.HTMKatechismus der Katholischen Kirche hat geschrieben:2296 Organverpflanzung ist sittlich unannehmbar, wenn der Spender oder die für ihn Verantwortlichen nicht im vollen Wissen ihre Zustimmung gegeben haben. Sie entspricht hingegen dem sittlichen Gesetz und kann sogar verdienstvoll sein, wenn die physischen und psychischen Gefahren und Risiken, die der Spender eingeht, dem Nutzen, der beim Empfänger zu erwarten ist, entsprechen. Die Invalidität oder den Tod eines Menschen direkt herbeizuführen, ist selbst dann sittlich unzulässig, wenn es dazu dient, den Tod anderer Menschen hinauszuzögern.
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ge.htmlKatechismus der Katholischen Kirche - KOMPENDIUM hat geschrieben:476. Sind die Verpflanzung und das Spenden von Organen vor und nach dem Tod gestattet?
2296
Die Organverpflanzung ist sittlich annehmbar, wenn der Spender seine Zustimmung gegeben hat und keine übermäßigen Gefahren für ihn bestehen. Für die edle Tat der Organspende nach dem Tod muss der tatsächliche Tod des Spenders sicher feststehen.
... der dafür sorgt, dass der unbedarfte Leser sich zur Organspende nach dem Hirntod aufgerufen sieht, steht demnach gar nicht in KKK 2296.Die Organspende nach dem Tod ist eine edle und verdienstvolle Tat, sie soll als Ausdruck großherziger Solidarität gefördert werden.
Sorry, der Satz steht genau so in meiner Ausgabe von 2003... ich wusste ja nicht um die Schnellebigkeit von Artikeln des KKK?!Sempre hat geschrieben:Der ominöse Satz ...... der dafür sorgt, dass der unbedarfte Leser sich zur Organspende nach dem Hirntod aufgerufen sieht, steht demnach gar nicht in KKK 2296.Die Organspende nach dem Tod ist eine edle und verdienstvolle Tat, sie soll als Ausdruck großherziger Solidarität gefördert werden.
Auch die englische Version auf vatican.va enthält den ominösen Satz:CATECISMO DA IGREJA CATÓLICA hat geschrieben: A doação de órgãos após a morte é um acto nobre e meritório e deve ser encorajado como uma manifestação de generosa solidariedade.
GrußCatechism of the Catholic Church hat geschrieben: Donation of organs after death is a noble and meritorious act and is to be encouraged as a manifestation of generous solidarity.
Die Seite auf vatican.va ist von 2007.Melody hat geschrieben:Sorry, der Satz steht genau so in meiner Ausgabe von 2003... ich wusste ja nicht um die Schnellebigkeit von Artikeln des KKK?!
Seit wann haben wir denn eine Neuausgabe?!?!?! Davon hab ich bislang nichts mitbekommen.
Auf deutsch?Melody hat geschrieben:Wie gesagt, meine Ausgabe ist ja die editio typica
Ja, die anderen Zitate waren aus den Vorabversionen, die traurigerweise selbst der Vatikan immer noch publiziert. Der actus nobilis et meritorius ist aus der editio typica.Melody hat geschrieben:Wie gesagt, meine Ausgabe ist ja die editio typica und ist von 2003.
Auf der von Dir verlinkten Seite (http://www.vatican.va/archive/DEU35/_P86.HTM) steht doch "1997".Sempre hat geschrieben:Die Seite auf vatican.va ist von 27.Melody hat geschrieben:Sorry, der Satz steht genau so in meiner Ausgabe von 23... ich wusste ja nicht um die Schnellebigkeit von Artikeln des KKK?!
Seit wann haben wir denn eine Neuausgabe?!?!?! Davon hab ich bislang nichts mitbekommen.
Deine Ausgabe ist nicht die editio typica.Melody hat geschrieben:Wie gesagt, meine Ausgabe ist ja die editio typica
Aber die aufgrund der editio typica im Jahr 2003 neu übersetzte.lifestylekatholik hat geschrieben:Deine Ausgabe ist nicht die editio typica.Melody hat geschrieben:Wie gesagt, meine Ausgabe ist ja die editio typica
