Herr Glück hat bei dem Wort "Traditionalisten" in erster Linie an die Piusbruderschaft gedacht. Und dort soll es - dem Vernehmen nach - Leute geben, die den NOM sehr strikt ablehnen. Vielleicht wurde aus dem Interview auch etwas rausgeschnitten.
Alois Glück sollte am besten klarstellen, ob das gemeint war, was gesagt wurde.
Wenn ich mir überlege, dass der Glück noch der Kompromisskandidat war, frage ich mich, wie schlimm der von der DBK abgelehnte Kandidat hätte werden können. Ich will gar nicht darüber nachdenken, welche Kräfte wohl Glücks Wahl durchgesetzt haben mögen und wer da wo geheime Handschläge ausgetauscht hat.
HeGe hat geschrieben:Wenn ich mir überlege, dass der Glück noch der Kompromisskandidat war, frage ich mich, wie schlimm der von der DBK abgelehnte Kandidat hätte werden können. Ich will gar nicht darüber nachdenken, welche Kräfte wohl Glücks Wahl durchgesetzt haben mögen und wer da wo geheime Handschläge ausgetauscht hat.
Vielleicht ist Herr Glück einfach nur falsch informiert?
Schliess Dich doch den Piusbrüdern an.
Übrigend ist es gemäss der überlieferten Liturgie des Tridentinischen Konzils ja egal, ob die Gemeinde in der Kirche ist oder der Priester zusammen mit dem Diakon allein die Messe zelebriert.
So gesehen gab es de facto ein anderes Menschenbild, denn die Konzilsväter des Vatkianum II wünschten sich die stärkere Teilhabe der Gläubigen an der Liturgie, sie sollten sie also besser verstehen--vorher war es eigentlich egal, ob sie die Messliturgie verstanden oder nicht.
@Petra
Und dass es sich bei der Piusbruderschaft um Traditionalisten handeln (im Gegensatz zu traditionsbewussten Katholiken) ist unstrittig.
Es war keine Messe der Piusbrüder, sondern eine Messe der Petrusbrüder.
Wenn ich mich recht entsinne, wurde das in dem Bericht auch ausdrücklich gesagt. Somit kann sich Glück nicht darauf berufen falsch informiert gewesen zu sein, und kann auch nicht behaupten, daß er die Piusbrüder gemeint hat, denn von denen war keine Rede.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Melody hat geschrieben:Alois Glück hat doch wohl nen... boah, ich will nicht, dass ich diese Säcke länger mit meiner Kirchensteuer finanzieren muss...
Insoweit kann ich auch ein gewisses Nachrichtenportal nachvollziehen, dass Kardinal Meisner in gewohnt kraftvoller Sprache Heuchelei vorwarf, wenn er einerseits solchen Veranstaltungen Vorwürfe macht, sie auf der anderen Seite aber zu einem erheblichen Teil mitfinanziert. Da sollte man dann auch mal konsequent sein und diesem Haufen den Geldhahn zudrehen.
Man sollte ihm das mal schreiben.
Oder er könnte als Kardinal, auch wenn ihm vieles daran nicht passt, am KT teilnehmen und seine Meinung dort deutlich sagen, einem zahlenden Kardinal kann man ja nicht die Teilnahme und das Wort verweigern.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Meine Güte, Pit, lies doch einfach.
Hier ging es um eine Hl. Messe bei der Petrusbruderschaft, die seit 1988 vom Hl. Vater eingerichtet worden sind, und überhaupt darf seit SP jeder Priester die Hl. Messe so feiern.
Alois Glück stellt sich damit gegen den Hl. Vater.
Im übrigen, Pit: Wer kann denn überhaupt von sich behaupten, das tiefe Wunder der Hl. Messe zu verstehen, als ob die Landessprache daran etwas ändern würde???
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Und dass es sich bei der Piusbruderschaft um Traditionalisten handeln (im Gegensatz zu traditionsbewussten Katholiken) ist unstrittig.
Juergen hat geschrieben:Es war keine Messe der Piusbrüder, sondern eine Messe der Petrusbrüder.
Wenn ich mich recht entsinne, wurde das in dem Bericht auch ausdrücklich gesagt. Somit kann sich Glück nicht darauf berufen falsch informiert gewesen zu sein, und kann auch nicht behaupten, daß er die Piusbrüder gemeint hat, denn von denen war keine Rede.
Aber der Interviewer hat "Traditionalisten" gesagt. Vielleicht hat Herr Glück nur an die Piusbruderschaft gedacht. Den Film hatte er sicher nicht gesehen vor seiner Antwort. Alles andere macht doch überhaupt keinen Sinn?
Er soll halt eine Erklärung abgeben und gut ist.
Diese Reportage vom SWR über den Katholikentag: ungenaue bis falsche Infos von den Sprechern, Leute ohne Ahnung interviewen Unwissende (auf der Straße) oder gewählte Laien, die sich schief bis falsch ausdrücken, und am Ende sind die Zuschauer falsch informiert.
Petra hat geschrieben:Herr Glück hat bei dem Wort "Traditionalisten" in erster Linie an die Piusbruderschaft gedacht. Und dort soll es - dem Vernehmen nach - Leute geben, die den NOM sehr strikt ablehnen.
Es würde Herrn Glück wohl kalt überraschen, würde er erfahren, dass es derlei sogar ausserhalb der Piusbruderschaft gibt.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Pit hat geschrieben:…sie sollten sie also besser verstehen--vorher war es eigentlich egal, ob sie die Messliturgie verstanden oder nicht.
Gestern hat ein junger Priester in einer Messe in der außerordentlichen Form genau diesen Punkt in der Predigt angesprochen. Er meinte sinngemäß: Früher verstanden die Leute die Worte nicht, aber sie wußten um das Geheimnis der Eucharistie; heute verstehen die Leute die Worte, haben aber oftmals keine Ahnung was eigentlich eine Messe ist.
NACHTRAG:
Achja, der Priester ist "unverdächtig", da er weder der Pius- noch der Petrusbruderschaft angehört, sondern ein ganz normaler Diözesanpriester ist.
Zuletzt geändert von Juergen am Montag 21. Mai 2012, 17:01, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Petra hat geschrieben:Herr Glück hat bei dem Wort "Traditionalisten" in erster Linie an die Piusbruderschaft gedacht. Und dort soll es - dem Vernehmen nach - Leute geben, die den NOM sehr strikt ablehnen.
Es würde Herrn Glück wohl kalt überraschen, würde er erfahren, dass es derlei sogar ausserhalb der Piusbruderschaft gibt.
Petra hat geschrieben:Herr Glück hat bei dem Wort "Traditionalisten" in erster Linie an die Piusbruderschaft gedacht. Und dort soll es - dem Vernehmen nach - Leute geben, die den NOM sehr strikt ablehnen.
Es würde Herrn Glück wohl kalt überraschen, würde er erfahren, dass es derlei sogar ausserhalb der Piusbruderschaft gibt.
Jetzt verteidigst du ihn auch. Das ist nett.
Ich habe mit Herrn Glück persönlich kein Problem. Der gute Mann ist einfach mit einer vollkommen wirren Theologie indoktriniert worden. Wer ständig im ZdK herumhängt, hat irgendwann eben einfach keinen Durchblick mehr. Insofern sind derlei Aussagen für mich nicht einmal Anlass zum Ärgernis, zumal die Tage des ZdK vermutlich ziemlich gezählt sind. Und das wissen die nur zu genau.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Petra hat geschrieben:
...
Aber der Interviewer hat "Traditionalisten"gesagt.
...
Diese Reportage vom SWR über den Katholikentag:
- ungenaue bis falsche Infos von den Sprechern,
- Leute ohne Ahnung interviewen Unwissende (auf der Straße) oder gewählte Laien, die sich schief bis falsch ausdrücken, und am Ende sind die Zuschauer falsch informiert.
Eben, das meinte ich - vieleicht sind dem guten Mann einfach von einem schlecht informierten "Journalisten" falsche Infos gegeben worden.
Was sagst Du zu der folgenden Aussage:
"Der Ordensgründer von Taize,Frere Roger..."
??
Juergen, desswegen sollte die Teilhabe (nicht die aktive Teilnahme) der Gläubigen auch verbessert werden, was leider nicht immer durchgesetzt wurde und deswegen sollten Texte wie die Lesungen auch in der Landessprache gelesen werden, was zum Glück auch getan wurde.
Zuletzt geändert von Pit am Montag 21. Mai 2012, 17:15, insgesamt 1-mal geändert.
HeGe hat geschrieben:Wenn ich mir überlege, dass der Glück noch der Kompromisskandidat war, frage ich mich, wie schlimm der von der DBK abgelehnte Kandidat hätte werden können. Ich will gar nicht darüber nachdenken, welche Kräfte wohl Glücks Wahl durchgesetzt haben mögen und wer da wo geheime Handschläge ausgetauscht hat.
Vielleicht ist Herr Glück einfach nur falsch informiert?
Glück ist ein Politiker und diese Herren sind es zeitlebens gewohnt zu lügen, auch wenn sie das nicht immer tun, aber oft tun sie es absichtlich.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wieso postest du in diesem Strang eigentlich unter jedem Beitrag eine Frage, die zwangsläufig ins völlig off topic führt? Das grenzt an Trollverhalten, lieber Pit.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Melody hat geschrieben:Meine Güte, Pit, lies doch einfach.
Melody, das hat bei ihm keinen Sinn. Die intellektuellen Fähigkeiten sind halt bei jedem Menschen individuell verschieden ausgeprägt.
Ich habe es mir durchgelesen--und da Sie mich nicht persönlich kennen, sollten Sie sich Aussagen über meine Intelligenz besser ersparen, da ich kaum glaube, dass Sie diese über den anonymen Weg des Internets ausreichend beurteilen können.
Herr Glück hat bei dem Wort "Traditionalisten" in erster Linie an die Piusbruderschaft gedacht.
Kann ich mir nicht vorstellen. Direkt vor der Aussage wurde ihm ein Film der am Freitag in Mannheim zelebrierten Messe im alten Ritus vorgespielt, zelebriert von einem Priester der Petrusbruderschaft und von zwei Diözesanpriestern. Wenn er dabei an die Piusbruderschaft gedacht hat, dann ist er völlig unzurechnungsfähig. Was ich nicht ausschließen will.
Pit hat geschrieben:Eben, das meinte ich - vieleicht sind dem guten Mann einfach von einem schlecht informierten "Journalisten" falsche Infos gegeben worden.
Der Glück ist doch kein Landbauer aus Hintertupfingen, sondern ein erfahrener Politiker. Der wird doch wohl soviel Erfahrung haben, sich nicht auf irgendwelche Aussagen zu verlassen und belügen zu lassen. Entweder war er dann bewusst in Unkenntnis, dann sollte auch für ihn gelten: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten! Oder er hat bewusst Stimmung gegen die alte Messe machen wollen, egal wer sie zelebriert. Letzteres halte ich für wahrscheinlicher.
Sag mal, Pit, was soll DAS denn jetzt (von wegen, wer ins Fegefeuer kommt)?
Geh damit in die entsprechenden Threads und versuche nicht, hier vom Thema abzulenken.
Die Aussage von Herrn Glück ist einfach skandalös.
Und mir dann zu sagen "Schliess Dich doch den Piusbrüdern an", geht komplett am Thema vorbei (und ist eine Frechheit, davon mal ganz abgesehen).
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Melody hat geschrieben:Meine Güte, Pit, lies doch einfach.
Melody, das hat bei ihm keinen Sinn. Die intellektuellen Fähigkeiten sind halt bei jedem Menschen individuell verschieden ausgeprägt.
Ich habe es mir durchgelesen--und da Sie mich nicht persönlich kennen, sollten Sie sich Aussagen über meine Intelligenz besser ersparen, da ich kaum glaube, dass Sie diese über den anonymen Weg des Internets ausreichend beurteilen können.
@ Edi
Gehst Du noch wählen?
Ne, schon etliche Jahre nicht mehr und wenn ausnahmsweise doch mal, dann habe ich schon mal die ÖDP gewählt, aber das ist auch OT.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
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Melody hat geschrieben: Die Aussage von Herrn Glück ist einfach skandalös.
Früher hat man zu solchen Leuten Zigeuner und Gauner gesagt, Heute ist das verboten.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Pit hat geschrieben:Am besten schreibt ihr dem Herrn Glück, dass er schleunigst aus der Kirche austreten soll.
Das wird er nicht tun, weil Wichtgtuer, seien sie auch noch so unvernünftig, immer Einfluß haben wollen. Die Bischöfe stellen ihn ja auch nicht kalt, was sie durchaus könnten, da fehlt ihnen der Mumm dazu, wenn nicht gar stimmen sogar manche ihm insgeheim zu,
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die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Pit hat geschrieben:Dann schreibt dem Papst, dass er ihn exkommunizieren soll!
Pit, Du trollst... es tut mir leid, das so sagen zu müssen.
Ist es Dir nicht möglich, Dich sachlich damit auseinanderzusetzen, wie Herr Glück, der vorgibt, die deutschen Katholiken zu vertreten, einen Großteil von ihnen verunglimpft?!
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Pit hat geschrieben:
Übrigend ist es gemäss der überlieferten Liturgie des Tridentinischen Konzils ja egal, ob die Gemeinde in der Kirche ist oder der Priester zusammen mit dem Diakon allein die Messe zelebriert.
Ich will gar nicht darüber nachdenken, welche Kräfte wohl Glücks Wahl durchgesetzt haben mögen und wer da wo geheime Handschläge ausgetauscht hat. 
