Konsistorium: neue Kardinäle

[Niels]

aber von diesen kaum jemand z.B. den Bischof selbst darauf anspricht.

Dazu müsste sich erst einmal eine entsprechende Gelegenheit ergeben, was vielerorts sehr schwierig zu sein scheint... es ist nicht überall so einfach wie bei euch in PB...

Die Erfindung des Briefes ist bei Dir noch nicht wahrgenommen worden?

Scherzkeks. Ging es nicht um "ansprechen"?
Schreiben geht natürlich auch... die Frage ist nur, ob der Brief nicht vorher oftmals aussortiert wird, obwohl er an den Bischof adressiert ist...

[taddeo]

Warum lachst du?

Wegen des "für die kirchlichen Ideen werben".
Fragt sich bloß, welche "Kirche" da gemeint sein könnte.
Was die römisch-katholische angeht, hätte ich da eher meine Zweifel.

[Petra]

Warum lachst du?

Wegen des "für die kirchlichen Ideen werben".
Fragt sich bloß, welche "Kirche" da gemeint sein könnte.
Was die römisch-katholische angeht, hätte ich da eher meine Zweifel.

Es geht um die BDKJ. Wahrscheinlich machen die in jedem Bistum solche Veranstaltungen. Dass man jetzt sowas rauskramt nur um den Bischof zu treffen, das finde ich viel unchristlicher.

[ar26]

@ Petra
Was soll daran unchristlich sein, einen Verantwortungsträger zur Rechenschaft zu ziehen? Ich kann Dir nur insoweit zustimmen, als das man überall wo dies geschieht, die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen muss und nicht nur dort, wo evtl. Kardinalshüte vergeben werden.

Ich weiß ja nicht ob Du Kinder hast. Stelle Dir doch einmal vor, katholische Eltern versuchen ihren Kindern die Beobachtung der Gebote zu vermitteln während die organisierte "kirchliche" Jugendarbeit das alles für Schwachsinn hält. Was soll man denen sagen? Ruhig bleiben, weil man ansonsten den netten Erzbischof Marx treffen könnte?

[Petra]

@ Petra
Was soll daran unchristlich sein, einen Verantwortungsträger zur Rechenschaft zu ziehen? Ich kann Dir nur insoweit zustimmen, als das man überall wo dies geschieht, die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen muss und nicht nur dort, wo evtl. Kardinalshüte vergeben werden.

Ich weiß ja nicht ob Du Kinder hast. Stelle Dir doch einmal vor, katholische Eltern versuchen ihren Kindern die Beobachtung der Gebote zu vermitteln während die organisierte "kirchliche" Jugendarbeit das alles für Schwachsinn hält. Was soll man denen sagen? Ruhig bleiben, weil man ansonsten den netten Erzbischof Marx treffen könnte?

Es ist doch bekannt, dass die BDKJ den Zeitgeist in die Kirche zerren will. Das weiß doch jeder. War es denn je mal anders? Das ist eben die eine Seite der katholischen Jugend. Die anderen jungen Leute nennen sich Generation Benedikt usf. und sehen Ehe und Familie wie die Kirche. Man kann doch nicht alle Unkräuter rausreißen. Und Bischof Marx stellt sich ja nicht hin und gibt den BDKJlern recht.

[Benedikt]

Warum lachst du?

Wegen des "für die kirchlichen Ideen werben".
Fragt sich bloß, welche "Kirche" da gemeint sein könnte.
Was die römisch-katholische angeht, hätte ich da eher meine Zweifel.

Es geht um die BDKJ. Wahrscheinlich machen die in jedem Bistum solche Veranstaltungen. Dass man jetzt sowas rauskramt nur um den Bischof zu treffen, das finde ich viel unchristlicher.

Es geht nicht um den BDKJ. Es geht um die erzbischöfliche Jugendstelle.

[HeGe]

Es ist doch bekannt, dass die BDKJ den Zeitgeist in die Kirche zerren will. Das weiß doch jeder. War es denn je mal anders? Das ist eben die eine Seite der katholischen Jugend. Die anderen jungen Leute nennen sich Generation Benedikt usf. und sehen Ehe und Familie wie die Kirche. Man kann doch nicht alle Unkräuter rausreißen. Und Bischof Marx stellt sich ja nicht hin und gibt den BDKJlern recht.

Auch andere Jugendorganisationen vertreten manchmal radikalere Positionen, als die offizielle Meinung. Das ist normal, da hast du recht. Aber die richtige Reaktion ist dann, diese Meinung als falsch oder überzogen darzustellen und der Jugendorganisation auf die Finger zu klopfen und sie nicht noch zu unterstützen.

[Berolinensis]

Auch andere Jugendorganisationen vertreten manchmal radikalere Positionen, als die offizielle Meinung. Das ist normal, da hast du recht. Aber die richtige Reaktion ist dann, diese Meinung als falsch oder überzogen darzustellen und der Jugendorganisation auf die Finger zu klopfen und sie nicht noch zu unterstützen.

Du hast es sicher nicht so gemeint (also nicht angegriffen fühlen), aber diese Position sind nicht "radikaler" sondern irrig und schädlich, und die Lehre der Kirche ist nicht eine "offizielle" "Meinung", sondern die Lehre, die unser Mutter und Lehrmeisterin uns im Auftrage des Herrn vorlegt.

[Gamaliel]

kath.net:

Erzbistum München geht auf Distanz zur BDKJ-Veranstaltung

Daraus:

Beer gestand ein, dass man bei der Größe der Erzdiözese nicht jede einzelne Veranstaltung kenne. Man sei daher dankbar für Hinweise und überprüfe diese.

"Ohne Frage gilt die Sexualmoral der Kirche auch in unserer Erzdiözese. Unsere Vertreter bei Veranstaltungen zu diesem Thema haben dafür Sorge zu tragen, dass die klare Lehrmeinung der Kirche zum Ausdruck gebracht wird.“, betont der Generalvikar.

Ob es jetzt Konsequenzen für die Veranstalter geben werde oder Änderungen im Programm, bleibt derzeit allerdings offen.

[Petra]

Werden die neuen Kardinäle mogen auf der Generalaudienz bekannt gegeben?

[Berolinensis]

Werden die neuen Kardinäle mogen auf der Generalaudienz bekannt gegeben?

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=449477#p449477

[civilisation]

Der Marx sitzt bestimmt schon auf seinen gepackten Koffern.

[Petra]

Werden die neuen Kardinäle mogen auf der Generalaudienz bekannt gegeben?

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=449477#p449477

Fein. Morgen also.

[ottaviani]

Werden die neuen Kardinäle mogen auf der Generalaudienz bekannt gegeben?

das vermute ich ich schau sie mir gleich an

[taddeo]

Also, gerade is es raus:
Marx ist dabei, Brandmüller, Bartolucci. Hanke nicht.
Ansonsten keine (großen) Überraschungen, soweit ich sehe. (?)

[ottaviani]

ich sehe es auch so und gehe jetzt Mittagessen

[taddeo]

ich sehe es auch so und gehe jetzt Mittagessen

Mahlzeit! Trink ein Schnapserl auf das Wohl von Brandmüller und Bartolucci ...

[TomS]

Nun ja, wo sollte die Überraschung auch herkommen? Die Liste der neuen Kardinäle unter 80 Jahre ist doch durch die vorhergehende Ernennungspolitik für die Kurie und die großen Bischofssitze schon so gut wie festgelegt.

[Wim1964]

Nun ja, wo sollte die Überraschung auch herkommen? Die Liste der neuen Kardinäle unter 80 Jahre ist doch durch die vorhergehende Ernennungspolitik für die Kurie und die großen Bischofssitze schon so gut wie festgelegt.

hm, stimmt - dann hätte man Erzbischof Marx wohl vorher abberufen müssen....

[Robert Ketelhohn]

Al prossimo concistoro, il terzo del Pontificato di Benedetto XVI, riceveranno la berretta cardinalizia mons. Angelo Amato, prefetto della Congregazione delle Cause dei Santi; mons. Mauro Piacenza, prefetto della Congregazione del clero; mons. Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio consiglio della cultura; mons. Fortunato Baldelli, Penitenziere maggiore; mons. Velasio De Paolis, presidente della Prefettura degli affari economici della Santa Sede. Sempre tra gli ecclesiastici di Curia, saranno creati cardinali l’arcivescovo americano Raymond Leo Burke, prefetto della Segnatura apostolica; il presule svizzero Kurt Koch, presidente del Pontificio consiglio per l’unità dei cristiani; mons. Robert Sarah, della Guinea Conakry, presidente di Cor Unum. Ancora, riceveranno la porpora mons. Paolo Sardi, pro-patrono dell’Ordine di Malta e mons. Francesco Monterisi, arciprete della Basilica di San Paolo. Tra i vescovi a capo di diocesi, saranno creati cardinali mons. Paolo Romeo, arcivescovo di Palermo; mons. Reinhard Marx, arcivescovo di Monaco di Baviera, mons. Kazimierz Nycz, arcivescovo di Varsavia. E ancora, mons. Donald W. Wuerl, arcivescovo di Washington, mons. Laurent Monsengwo Pasinya, arcivescovo di Kinshasa, mons. Medardo Joseph Mazombwe, arcivescovo emerito di Lusaka, mons. Malcom Ranjith Patabendige Don, arcivescovo di Colombo, mons. Raymundo Damasceno Assis, arcivescovo brasiliano di Aparecida, l’arcivescovo emerito di Quito, mons. Raul Eduardo Vela Chiriboga e il Patriarca di Alessandria dei Copti, Antonio Naguib. Infine, il Pontefice creerà anche quattro cardinali ultraottantenni e dunque non elettori in Conclave. Si tratta di mons. José Manuel Estepa Llaurens, spagnolo, arcivescovo ordinario militare emerito; mons. Elio Sgreccia, già presidente della Pontificia accademia per la vita; mons. Domenico Bartolucci, già Maestro della Cappella Sistina e mons. Walter Brandmüller, tedesco, già presidente del pontificio comitato di Scienze storiche.

[Berolinensis]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).

Die Überrschungen sind für mich die beiden emeritierten, aber noch nicht Achtzigjährigen Erzbischöfe. Gibt es dafür Präzedenzfälle?

[Christiane]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).

Vielleicht nimmt er es ja als Ansporn im positiven Sinn (noch ne Wunschvorstellung).

[Albert]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).
(...)

Egal wie man zu EB Marx steht, ich freue mich für ihn, er ist mein/unser Bischof in der Diözese München.

Möge der Heilige Geist ihn segnen und begleiten für sein schwieriges Amt in dieser turbulente Zeit.

Ich wünsche EB Marx Kraft, Zuversicht und Gesundheit.

Grüße,
Albert

[HeGe]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).

Vielleicht nimmt er es ja als Ansporn im positiven Sinn (noch ne Wunschvorstellung).

Das hat schon bei dem Mainzer Bischof nicht funktioniert.

[Robert Ketelhohn]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).

Die Überrschungen sind für mich die beiden emeritierten, aber noch nicht Achtzigjährigen Erzbischöfe. Gibt es dafür Präzedenzfälle?

Keine Ahnung. Der Sambier war in Lusaka übrigens Milingo-Nachfolger, und auch von diesem geweiht.

Insgesamt stelle ich erst mal fest, das zwölfe der zu Kreierenden ich irgendwo auf meiner Liste hatte, zwölf weitere nicht. Die Differenz liegt zum größten Teil sicherlich daran, daß tatsächlich die 80er-Regel strikt angewandt wurde. Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille. Sich von Notwendigkeiten und Ansprüchen treiben lassen, dazu ein paar sinnlose Voluntarismen. Besonders bemerkenswert finde ich nur, daß der Primas von Polen weiterhin ohne Purpur bleibt.

[Marion]

Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille.

Sehen das hier alle so oder erkennt jemand eine Linie, eine Richtung?

[HeGe]

Marx wie erwartet (ich sagte ja, alles andere seien Wunschvorstellungen).

Die Überrschungen sind für mich die beiden emeritierten, aber noch nicht Achtzigjährigen Erzbischöfe. Gibt es dafür Präzedenzfälle?

Keine Ahnung. Der Sambier war in Lusaka übrigens Milingo-Nachfolger, und auch von diesem geweiht.

Insgesamt stelle ich erst mal fest, das zwölfe der zu Kreierenden ich irgendwo auf meiner Liste hatte, zwölf weitere nicht. Die Differenz liegt zum größten Teil sicherlich daran, daß tatsächlich die 80er-Regel strikt angewandt wurde. Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille. Sich von Notwendigkeiten und Ansprüchen treiben lassen, dazu ein paar sinnlose Voluntarismen. Besonders bemerkenswert finde ich nur, daß der Primas von Polen weiterhin ohne Purpur bleibt.

Bei den Ortsbischöfen lagst du aber trotzdem insgesamt besser, als bei der Kurie. Bei ersteren haben dir nur der koptisch-katholische Patriarch, der Bischof von Lusaka und der Bischof von Aparecida gefehlt.

[Berolinensis]

Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille.

Sehen das hier alle so oder erkennt jemand eine Linie, eine Richtung?

Ganz so negativ sehe ich es nicht, bzw. ich habe es nicht anders erwartet. Wie seit eh wurden die Inhaber bestimmter Ämter erhoben, nicht so sehr Einzelpersonen um ihrer persönlichen Verdienste willen (bis auf die Überachtzigjährigen natürlich). Das war aber eigentlich immer so. Wie in der Presse ja auch gleich zu lesen war, war jeder Erzbischof von Freising seit 1914 Kardinal. Man mag das bedauern, aber das ist keine Novität dieses Konsistoriums. Die Fehler liegen eher im Vorfeld, daß die Betreffenden überhaupt auf diese Ämter ernannt wurden. Insgesamt ist das Feld der Erhobenen recht "ausgeglichen", was - wie man annehmen darf - durchaus in der Linie des Hl. Vaters liegt. Immerhin sind doch ein paar ganz hervorragende Leute dabei: Burke, Piacenza, Ranjith.

Im übrigen kann ich mich demnächst rühmen, die eigenhändige Unterschrift eines Kardinals zu haben: Bei der Eröffnung der Ausstellung über Pius XII. habe ich Msgr. Brandmüller genötigt, meinen Katalog zu signieren.

[Niels]

Im übrigen kann ich mich demnächst rühmen, die eigenhändige Unterschrift eines Kardinals zu haben: Bei der Eröffnung der Ausstellung über Pius XII. habe ich Msgr. Brandmüller genötigt, meinen Katalog zu signieren.

[civilisation]

Im übrigen kann ich mich demnächst rühmen, die eigenhändige Unterschrift eines Kardinals zu haben: Bei der Eröffnung der Ausstellung über Pius XII. habe ich Msgr. Brandmüller genötigt, meinen Katalog zu signieren.

Gibt es eigentlich ein "Neid-"Smilie?

Aber dafür habe ich eine Originalunterschrift unter einem Brief von Franz Kardinal Hengsbach.

[Niels]

Dito (und zwei ebenfalls von ihm signierte Bücher)...

[taddeo]

Im übrigen kann ich mich demnächst rühmen, die eigenhändige Unterschrift eines Kardinals zu haben: Bei der Eröffnung der Ausstellung über Pius XII. habe ich Msgr. Brandmüller genötigt, meinen Katalog zu signieren.

Das ist genauso viel (oder wenig) wert wie die Signierungen von Joseph Card. Ratzinger, die ich in ein paar Büchern habe.
Daß er heute Papst ist, steht da leider nicht, und mit der Papstwahl sank der "Marktwert" der Kardinalsunterschrift.


(Daß ich vor einiger Zeit eine Urkunde von Erzbischof Marx bekommen habe, ist auch so ein Fall ...
... soll ich mich nun freuen oder nicht, daß sie ein späterer Kardinal unterzeichnet hat? )

Naja, ein bißchen Berührungsreliquienfetischismus ist wahrscheinlich jedem Katholiken in die Seele gelegt ...