Die nächste Visitation: jetzt eine Diözese

[Ralf]

oddi, daß Du auf dem Auge möglicher sexueller Verfehlungen blind bist, wundert mich nicht. Daß ein Bischof einen Mann zum Generalvikar macht, den andere Bistümer als Gefahr für Kinder darstellen, vielleicht komplett ungeeignet ist, stört Dich nicht. Daß eine ganze Ordensgemeinschaft deswegen verboten wurde, die natürlich in Paraguay dort aktiv ist, stört Dich auch nicht.

Du bist echt weit gesunken.

[CIC_Fan]

was ich dazu denke steht weiter oben also hier nochmals zusammengefasst
1.) Es ist unverständlich wie dieser Hw Herr Generalvikar werden konnte aber das rechtfertigt keine Visitation für diesen Fall ist die Glaubenskongregation zuständig es hätte also völlig gereicht ein Verfahren das selbe gilt für diese Gemeinschaft
2.) Es ist für mich völlig unverständlich warum konservative Bischöfe was solche Verfehlungen betrifft offenbar völlig blind sind
3.) Im Normalfall dauert eine Visitation Wochen wenn nicht länger dann ergeht ein
Bericht an den Papst dann werden Maßnahmen ergriffen
4.) Hier trifft ein Kardinal ein dessen ablehnende Haltung zum Kurs des Diözesanbischofs bekannt ist und setzt sofort innerhalb kürzester Zeit Maßnahmen
das erinnert an die Visitation in Econe 1974 die Herren hatten das Urteil auch schon in der Tasche Rom ist dafür ja bekannt Es gibt da die nette Geschichte des Pfr Milch dem der modernistische Bischof von Limburg sagte Herr Pfr Ihr Rekurs wurde in Rom abgelehnt der Pfarrer lacht ich hab ihn ja noch gar nicht abgeschickt offenbar bringt uns der Papst die 70er Jahre zurück

[CIC_Fan]

jetzt ist mal der Generalvikar weg
http://www.globalpost.com/dispatch/news ... t-paraguay

[michaelis]

Es ist der erwartete Rachefeldzug
http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 6377.html

(...)Der spanische Kurienkardinal Santos Abril y Castello hat den argentinischen Bischof Rogelio Livieres Plano suspendiert.(...)

Hier hat wohl jemand Probleme mit Fremdsprachen.
In den englischen und spanischen Quellen, die bei einer Suche über Google-News gefunden werden, ist immer nur von "priestly ordinations suspended" bzw. "suspensión de ordenaciones sacerdotales" die Rede. (Analog auch bei "Fr. Z")

Also wurde wohl nicht der Bischof suspendiert, sondern "lediglich" die anstehenden Pristerweihen ausgesetzt. Das wäre allerdings eine ganz andere Qualität.

[HeGe]

kath.net hat das ebenfalls mittlerweile korrigiert: http://www.kath.net/news/46891

[...] Redaktioneller Hinweis: Die Behauptung, dass der Bischof selber suspendiert wurde, dürfte von der KNA falsch übermittelt worden sein. Kath.net hat daher Korrekturen vorgenommen!

Im Übrigen weist man darauf hin, dass für diese Pressemeldungen noch jegliche offizielle Bestätigung fehlt.

[Robert Weemeyer]

Die Bestätigung findet sich bei Radio Vatikan: http://de.radiovaticana.va/news/214/7 ... ted-816619

[HeGe]

Die gezielte Aussetzung von Priesterweihen ist aber schon eine merkwürdige Maßnahme. Es kann ja dann eigentlich nicht um allgemeine Probleme mit dem Bischof gehen, sondern speziell um Probleme mit der Priesterausbildung oder der Auswahl der Seminaristen. Die Frage der alten Messe könnte da durchaus eine Rolle spielen.

[Athanasius0570]

Man hat ja in St. Pölten gesehen, wohin es führt, wenn man seinen ganzen Stolz in die Anzahl der geweihten Priester setzt. Da finde ich es nicht seltsam, wenn man sich die Leute vorher nocheinmal genauer anschauen will (- noch dazu in Verbindung mit der nichteinmal fragwürdigen sondern schlicht unmöglichen Sache mit dem Generalvikar!)

[HeGe]

In diesem kath.net-Artikel lese ich erstmals, dass Bischof Livieres Mitglied des Opus Dei sein soll: http://www.kath.net/news/46916

Das Opus Dei ist doch eigentlich nicht für einen intensiven Kampf für die tridentinische Messe bekannt.

[CIC_Fan]

Die gezielte Aussetzung von Priesterweihen ist aber schon eine merkwürdige Maßnahme. Es kann ja dann eigentlich nicht um allgemeine Probleme mit dem Bischof gehen, sondern speziell um Probleme mit der Priesterausbildung oder der Auswahl der Seminaristen. Die Frage der alten Messe könnte da durchaus eine Rolle spielen.

Also es geht um das Seminar ob es nach den nachkonziliaren Bestimmungen geführt wird (ein Cousin von mir recherchiert für mich vor Ort) da ist es nur logisch daß man die Weihen aussetzt bis der Papst eine Entscheidung getroffen hat

[Gamaliel]

Die betroffene Diözese Ciudad del Este nimmt Stellung zu einigen Kritikpunkten:

Diocese defends bishop, says Cardinal Ratzinger recommended accused priest

Daraus:

• Bishop Livieres faced opposition from his brother bishops after he founded a major seminary and minor seminary in the diocese, thus ending the “monolithic scheme of priestly formation” at the national seminary.
• Father Urrutigoity “came recommended by some cardinals with functions in the Holy See (one of them, elected a few days later Successor of Peter).” The Vatican, through the apostolic nuncio, and “with the consent of the excardinating bishop,” authorized the incardination.
• The Congregation for the Doctrine of the Faith did not investigate the accusation against Father Urrutigoity because he was not accused of sexual abuse with a minor, but of an action involving an adult. The bishop is convinced of the priest’s innocence.

The diocese also stated that since 2004, the number of priests has risen from 79 to 140, even though 51% of aspirants to the seminary are not admitted. The number of baptisms rose from 9,543 (2004) to 21,556 (2013). “

Originalbeitrag auf der Diözesanhomepage (wahlweise auch in Englisch): RESUMEN EXPLICATIVO DE LA SITUACIÓN

[Maternus87]

Der Bischof von Ciudad del Este ist heute abberufen worden und es wurde ein Apostolischer Administrator bestellt
http://press.vatican.va/content/salasta ... 01499.html

Die Note des Pressesaals:
http://press.vatican.va/content/salasta ... 01500.html

[HeGe]

Was mir auffällt, ist erstens, dass ausdrücklich auch auf die Visitation des Seminars Bezug genommen wird und dass zweitens die Begründung äußerst schwammig ist. "Eine Reihe pastoraler Gründe und das Wohl der Kirche von Ciudad del Este und der bischöflichen Gemeinschaft." Das letztere heißt für mich letztlich: Nestbeschmutzer raus.

[CIC_Fan]

besonders der Erzbischof von Vaduz und der Bischof Fréjus-Toulon sollten sich diese 'Note gut merken es könnte jederzeit auch sie treffen

[cantus planus]

Wir müssen abwarten, bis weitere Informationen vorliegen. Im Moment sieht das Ganze sehr merkwürdig aus.

[CIC_Fan]

Wieso ich find das ist schon klar? Außer daß der Bischof dieses unseligen Generalvikar hatte ist ihm nix vor zu werfen

[taddeo]

Wieso ich find das ist schon klar? Außer daß der Bischof dieses unseligen Generalvikar hatte ist ihm nix vor zu werfen

Ein Bischof, der öffentlich den Kirchenausschluß eines anderen Bischofs seines Landes fordert, ist zumindest nicht der Normalfall.

[CIC_Fan]

das mag sein aber ein solches eingreifen ist absolut nicht verhältnismäßig

[Athanasius0570]

Wieso ich find das ist schon klar? Außer daß der Bischof dieses unseligen Generalvikar hatte ist ihm nix vor zu werfen

Das ist meines Erachtens schon genug. Er hat ja vorher gewusst, dass es ein unseliger ist ...

[Maurus]

Wieso ich find das ist schon klar? Außer daß der Bischof dieses unseligen Generalvikar hatte ist ihm nix vor zu werfen

Du hast sicher vollständige Einsicht in die Akten der Visitation?

[Maurus]

2.) Es ist für mich völlig unverständlich warum konservative Bischöfe was solche Verfehlungen betrifft offenbar völlig blind sind

Allerdings. Und da liegt meines Erachtens der Hase im Pfeffer. Die Annahme, dass solche Maßnahmen wie gegen diesen Bischof immer bloß aus der Motivation heraus geschähen, hier konservative Leuchttürme willkürlich zu Einsturz zu bringen, kann einen auch blind für die mitunter guten Gründe machen, aus denen heraus diese Visitationen und Strafmaßnahmen heraus erfolgen.

Diese Nibelungentreue gegenüber "konservativen" Bischöfen jedenfalls halte ich für äußerst problematisch, gerade nach den Vorfällen der letzten Jahre und Jahrzehnte. Es wäre in meinen Augen sinnvoller, wenn konservative Kräfte an der Spitze derer stünden, die Maßnahmen gegen moralisch fragwürdige Personalien fordern, anstatt diesen auch dann noch die Treue zu halten, wenn die Vergehen (mitunter auch Verbrechen) schon für jedermann offenbar zu Tage getreten sind. Der Ansehensverlust, den der Konservativismus durch diese reflexhaften Protektionen erlitten hat, ist jedenfalls immens.

[Athanasius0570]

Es weist ja auch auf eine eigenartige Gedankenwelt hin, wenn ein Bischof einem anderen moralische Verfehlungen vorwirft und einen Generalvikar ernennt, bei dem solche erwiesen sind ...

[iustus]

http://www.summorum-pontificum.de/

Nun sind selbst schwerwiegende moralische Verfehlungen oder deren Vertuschung – wie die Fälle Salvatore Ricca oder Daneels demonstrieren – für den Vatikan auch heute noch kein Hinderungsgrund für die Betrauung mit hohen Ämtern, aber anscheinend gilt dieses Privileg nur, solange die Missbrauchstäter oder -verschleierer, auf der richtigen, d.h. der bis zur Glaubensfeindlichkeit progressistischen Seite stehen. (...)

Rorate Caeli knüpft daran in einem auch insgesamt lesenswerten Kommentar folgende Mahnung:

"Das sollte auch allen traditionel eingestellten Katholiken eine Warnung sei: Wenn sie glauben, daß sie einen größeren Teil der Heiligen Tradition der Kirche empfangen haben, dann muß auch ihr Verhalten stets beispielhafter sein, als das allgemein üblich ist (Luk 12,48). Es darf in konservativ oder traditionell orientierten Gemeinschaften und Gemeinden keinerlei Raum für irgendwie zweifelhafte Charaktere geben, die ihre ganze Umgebung mit in Verruf bringen. Wenn Liberale mit angreifbarem Verhalten ungestraft davonkommen und manchmal sogar eben deshalb befördert zu werden scheinen, dann ist das das Problem ihrer Oberen bis hinauf zum heiligen Stuhl selbst. Aber ungeachtet der Doppelmoral seitens der Hierarchie müssen die, die es besser wissen und den tieferen Glauben haben, auch besseres Verhalten an den Tag legen."

[Maurus]

http://www.summorum-pontificum.de/

Nun sind selbst schwerwiegende moralische Verfehlungen oder deren Vertuschung – wie die Fälle Salvatore Ricca oder Daneels demonstrieren – für den Vatikan auch heute noch kein Hinderungsgrund für die Betrauung mit hohen Ämtern, aber anscheinend gilt dieses Privileg nur, solange die Missbrauchstäter oder -verschleierer, auf der richtigen, d.h. der bis zur Glaubensfeindlichkeit progressistischen Seite stehen. (...)

Rorate Caeli knüpft daran in einem auch insgesamt lesenswerten Kommentar folgende Mahnung:

"Das sollte auch allen traditionel eingestellten Katholiken eine Warnung sei: Wenn sie glauben, daß sie einen größeren Teil der Heiligen Tradition der Kirche empfangen haben, dann muß auch ihr Verhalten stets beispielhafter sein, als das allgemein üblich ist (Luk 12,48). Es darf in konservativ oder traditionell orientierten Gemeinschaften und Gemeinden keinerlei Raum für irgendwie zweifelhafte Charaktere geben, die ihre ganze Umgebung mit in Verruf bringen. Wenn Liberale mit angreifbarem Verhalten ungestraft davonkommen und manchmal sogar eben deshalb befördert zu werden scheinen, dann ist das das Problem ihrer Oberen bis hinauf zum heiligen Stuhl selbst. Aber ungeachtet der Doppelmoral seitens der Hierarchie müssen die, die es besser wissen und den tieferen Glauben haben, auch besseres Verhalten an den Tag legen."

[Maternus87]

Vatican says bishop's dismissal not the result of sex abuse
http://www.catholicnews.com/data/storie ... 404005.htm

"Bishop Livieres said he was appointed to the diocese by St. John Paul II in 2004 with a mandate, communicated to him by the nuncio at the time, to oppose Paraguayan bishops' "monolithic" support for liberation theology. He said Pope Benedict XVI personally told him in 2008 that liberation theology was "the problem in all of Latin America.""

[CIC_Fan]

und das werk ist vollendet der modernistische Nachfolger ist da heute ernannt ein deutscher
Heinz Wilhelm Steckling O.M.I.
https://www.facebook.com/wsteckling

[gc-148]

und das werk ist vollendet der modernistische Nachfolger ist da heute ernannt ein deutscher
Heinz Wilhelm Steckling O.M.I.
https://www.facebook.com/wsteckling

Fan kennt diesen Mann nicht - kann aber beurteilen, dass er "modernistisch" ist.
Ich hoffe, er predigt das Evangelim auf eine zeitgemäße Art und Weise ......

[CIC_Fan]

Modernist ist jeder der die Reformen des Konzils in der Liturgie praktiziert

[kreuzzeichen]

Sehr niedliche Definition CIC_Fan.
Hier mehr: http://www.nw-news.de/owl/kreis_gueters ... aguay.html

[Yeti]

Sehr niedliche Definition CIC_Fan.

Sie scheint aber zu treffen. Wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an.

Hier mehr: http://www.nw-news.de/owl/kreis_gueters ... aguay.html

Den kenne ich, der hat mal bei uns die Exerzitien im Oblatenhaus gehalten - zeitlich gefühlt in der mittleren Eiszeit. Damals kamen viele Missions-Patres "auf Urlaub" ins Nikolauskloster. Wir Schüler lästerten damals "O.M.I. - "Ohne merkliche Intelligenz". Galt aber nicht für alle, da gabs auch gute Leute. Und dieser Pater in die Mission wollte statt seinen Hintern in Deutschland beim Sitzungskatholizismus plattzusitzen, stehen die Chancen dafür vielleicht nicht schlecht.

[iustus]

Die O.M.I.s habe ich in sehr guter Erinnerung: Vor einigen Jahren war ich über den Jahreswechsel in Lahnstein und dort zum Jahresschlussgottesdienst in St. Martin. Ziemlich furchtbar. Am Neujahrstag war dann abends Messe im Kloster Allerheiligenberg (http://de.m.wikipedia.org/wiki/Kloster_ ... iligenberg), wo das Scholastikat der O.M.I.s war. Alle in Soutane und eine Messe nach den liturgischen Vorschriften. Wundervoll!

[Yeti]

Die O.M.I.s habe ich in sehr guter Erinnerung: Vor einigen Jahren war ich über den Jahreswechsel in Lahnstein und dort zum Jahresschlussgottesdienst in St. Martin. Ziemlich furchtbar. Am Neujahrstag war dann abends Messe im Kloster Allerheiligenberg (http://de.m.wikipedia.org/wiki/Kloster_ ... iligenberg), wo das Scholastikat der O.M.I.s war. Alle in Soutane und eine Messe nach den liturgischen Vorschriften. Wundervoll!

Ja, genau da hatten wir immer unsere Exerzitien. Leider gibt es das nicht mehr dort.