Kreuzgang

TillSchilling hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Man will dieses Friedensgebet als gotteslästerlichen Akt brandmarken,...

Daran besteht auf Basis des überlieferten Glaubens ohnehin kein Zweifel.

Wo ist der Unterschied zu den Weltgebetstreffen, die Johannes Paul II initiiert hat?

Gamaliel hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:Willst du damit sagen, dass für die Sünde des einen (Papst) andere (Menschen im Hl. Land, darunter auch Christen, auch katholische) zeitlich bestraft werden?

Ich sagte, daß wir weder über bestehende, noch über nicht bestehende Zusammenhänge hinsichtlich des Friedensgebets eine sichere Aussage treffen können. Wer sagt: "Das geschieht alles wegen dem Friedensgebet" überschreitet ebenso eine Grenze, wie der, der sagt: "Das Friedensgebet hat damit sicher nichts zu tun." Niemand von uns kann dem lieben Gott in die Karten schauen, weder in der einen, noch in der anderen Richtung.

Athanasius0570 hat geschrieben:Meine Frage war aber, ob es "grundkatholische Lehre" sei, dass für die Sünden des einen andere zeitlich bestraft werden könnten, zuerst einmal ganz unabhängig vom konkreten Beispiel.

Sprechen wir jedoch von der Strafe, die den Charakter der Medizin, des Heilmittels hat, so trifft es sich, daß der eine für die Schuld des anderen bestraft wird. Denn, wie eben gesagt, ist der Verlust zeitlicher Güter hingeordnet zum Heile der Seele. Und so steht dem nichts entgegen, daß, sei es von Gott sei es von den Menschen, die Söhne bestraft werden für die Eltern, die Unterthanen für die Fürsten; insoweit die Söhne und die Unterthanen gewissermaßen den Vätern oder den Fürsten als ein Gut zugehören.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Das kannst Du über alles weltliche sagen. Aber selbst wenn Israel in wenigen Jahrzehnten nicht mehr sein sollte, es bleiben die Israelis und ihre Kinder. Sie sind dann "nur noch" Juden, löst das irgendwas?

taddeo hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Die Perfidie liegt ja darin, daß eben gerade noch nicht "der Zusammenhang zwischen einer Sünde und einer Strafe entweder mit Sicherheit behauptet" wird, daß man aber die Aussagen kaum anders lesen kann, als daß hier ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen dem Friedensgebet (als der konkreten "Sünde") und dem Gewaltausbruch (als der konkreten "Strafe") hergestellt wird.

Eine solche Frage nach dem Zusammenhang zwischen Friedensgebet und Gewaltausbruch kann man sich stellen. Das ist weder perfide, noch sonst irgendwie gegen den Glauben.

Ich persönlich halte von einer solchen Fragestellung allerdings nichts, und zwar aus einem doppelten Grund:
Einmal weil eine Antwort darauf unmöglich ist (und man folglich unnütz seine Zeit vergeudet). Und dann - und darin sind wir vermutlich einer Meinung - weil eine solche Fragestellung dazu angetan ist, Eiferer, im Glauben Unwissende,... dazu zu verleiten, auch tatsächlich eine Antwort zu geben (sei sie zustimmend oder ablehnend). In dieser Versuchung zu antworten und dem lieben Gott gleichsam in die Karten zu schauen liegt eine Gefahr. Wird dann auch eine Antwort gegeben, ist die Grenze des Erlaubten überschritten.

Ja, da sind wir uns völlig einig, und das beruhigt mich ehrlich. Ich halte nur den oben zitierten Artikel deshalb für perfide, weil er mithilfe einer rhetorischen Frage genau zu dieser unzulässigen Antwort verleitet (und der ganze Kontext des Artikels tut sein übriges dazu). Eine rhetorische Frage dient ja dazu, eine Antwort auf das zu implizieren, was man in der Form der Frage versteckt.

Pater Franz Schmidberger, Regens in Zaitzkofen hat geschrieben:Offensichtlich hat Gott das Friedensgebet nicht nur nicht erhört; vielmehr fordert die Vermischung der sogenannten drei abrahamitischen Religionen - Christentum, Judentum und Islam - seinen Zorn heraus.

Ziehen wir die Folgerungen: ... Handelt der Papst dagegen gemäß den liberalen Ideen der Aufklärung und der Ringparabel Lessings, dann führt Gott seine Kirche nicht nur nicht aus der Krise heraus, sondern züchtigt die Völker durch Krieg, Aufruhr, Terror, Unruhen und Katastrophen.

taddeo hat geschrieben:

Pater Franz Schmidberger, Regens in Zaitzkofen hat geschrieben:Offensichtlich hat Gott das Friedensgebet nicht nur nicht erhört; vielmehr fordert die Vermischung der sogenannten drei abrahamitischen Religionen - Christentum, Judentum und Islam - seinen Zorn heraus.
Ziehen wir die Folgerungen: ... Handelt der Papst dagegen gemäß den liberalen Ideen der Aufklärung und der Ringparabel Lessings, dann führt Gott seine Kirche nicht nur nicht aus der Krise heraus, sondern züchtigt die Völker durch Krieg, Aufruhr, Terror, Unruhen und Katastrophen.

taddeo hat geschrieben:Da wird nicht mehr nur eine (noch legitime) Fragestellung aufgeworfen, da wird tatsächlich eine eindeutige (aber gerade deshalb unzulässige) Antwort gegeben: "Ziehen wir die Folgerungen: ...".

gc-148 hat geschrieben:Dieser Herr Schmidberger ist wohl jenseits von Gut und Böse!

Gamaliel hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:Dieser Herr Schmidberger ist wohl jenseits von Gut und Böse!

Zum Glück reichen wenigstens für die Einsortierung von Deiner Person die Kategorien "gut" und "böse" aus.

gc-148 hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:Dieser Herr Schmidberger ist wohl jenseits von Gut und Böse!

Zum Glück reichen wenigstens für die Einsortierung von Deiner Person die Kategorien "gut" und "böse" aus.

"gut" reicht - das stimmt.

gc-148 hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Pater Franz Schmidberger, Regens in Zaitzkofen hat geschrieben:Offensichtlich hat Gott das Friedensgebet nicht nur nicht erhört; vielmehr fordert die Vermischung der sogenannten drei abrahamitischen Religionen - Christentum, Judentum und Islam - seinen Zorn heraus.
Ziehen wir die Folgerungen: ... Handelt der Papst dagegen gemäß den liberalen Ideen der Aufklärung und der Ringparabel Lessings, dann führt Gott seine Kirche nicht nur nicht aus der Krise heraus, sondern züchtigt die Völker durch Krieg, Aufruhr, Terror, Unruhen und Katastrophen.

Dieser Herr Schmidberger ist wohl jenseits von Gut und Böse!

taddeo hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:Dieser Herr Schmidberger ist wohl jenseits von Gut und Böse!

Zum Glück reichen wenigstens für die Einsortierung von Deiner Person die Kategorien "gut" und "böse" aus.

"gut" reicht - das stimmt.

Es geht doch nix über ein gesundes Selbstbewußtsein. "Mia san mia" auf klerikal ...

Peti hat geschrieben:Ein Fanatiker, wie es leider viele gibt. Man sollte ihn nicht ernst nehmen.

Vir Probatus hat geschrieben:Die Menschen sind die Bösen, und nicht irgendein "Teufel":

Vir Probatus hat geschrieben:

Peti hat geschrieben:Ein Fanatiker, wie es leider viele gibt. Man sollte ihn nicht ernst nehmen.

Die Kriege werden von Menschen geführt und nicht von Gott. Die Menschen sind die Bösen, und nicht irgendein "Teufel":