Gottes Wort als Sprachproblem?

[Niels]

[overkott]

Kann die Kirche heute noch offenbar verständlich machen, wer Gott ist und was Gott will oder spricht sie noch die Sprache aus dem 16. Jahrhundert, die junge Leute nicht mehr verstehen? Vermag der rechte Geist der Liturgiebewegung des letzten Jahrhunderts heute noch alte Leute hinter dem Ofen hervorlocken oder können wir Gottes Wort als gutes Wort morgen in der Sprache der jungen zunehmend verständlicher machen? Muss sich die Kirche Gottes Geist weiter öffen, damit sich seine Wirkung immer breiter entfaltet?

Overkott, ich kann Dir sagen, was mich als Jugendlichen aus der (damals noch evangelischen) Kirche getrieben hat und was mich dann fast zwei Jahrzehnte von der Kirche ferngehalten hat. Es war das in meinen Augen nur peinliche, anbiedernde Bemühen der damaligen Kirchenvertreter, "in de Sprache der Jungen" zu sprechen.

Das war peinlich, weil das, was diese Leute für die Sprache der Jungen hielten doch nur die Mode von gestern war. Und es war unerträglich, weil man sich als junger Mensch durch dieses Anbiedern nicht ernst genommen fühlt. Wer einem jungen Menschen etwas zutraut, der redet mit ihm wie mit Erwachsenen.

So. Die Kirche hat eine Zukunft, wenn sie in allem in einer spürbar sakralen Form auf Gott verweist. Wenn sie wirklich über diese Welt und den Alltag hinaus geht. Dann fangen die Leute an, von der Kirche und ihrer Botschaft fasziniert zu sein und sich für sie zu interessieren. Jedes Aggiornamento dagegen macht die Kirche nur noch ein wenig langweiliger und, naja, gewöhnlicher. Warum sollte man noch in eine solche Kirche gehen?

Ich glaube auch, dass die Kirche sich nicht anbiedern sollte. "Gott ist geil" wird kaum Leute aufwecken, sondern würde eher den Zelebranten in einem schlechten Licht erscheinen lassen. Aber "Gott ist gut" wird, glaube ich, heute jeder verstehen, besser jedenfalls als "Gott ist ein unendliches Mysterium".

[Niels]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

[overkott]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

[ChrisCross]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

Und ich hoffe, dass man sich ein wenig mehr auf die Sprache der Bibel einlässt, statt alle paar Jahre etwas neues zu forden, für etwas, das ohnehin jeder mit dem Beistand des Heiligen Geistes versteht und in der Kirche wiederfindet.

[Niels]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

Und ich hoffe, dass man sich ein wenig mehr auf die Sprache der Bibel einlässt, statt alle paar Jahre etwas neues zu forden, für etwas, das ohnehin jeder mit dem Beistand des Heiligen Geistes versteht und in der Kirche wiederfindet.

Ovi, wat sachste nu?

[overkott]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

Und ich hoffe, dass man sich ein wenig mehr auf die Sprache der Bibel einlässt, statt alle paar Jahre etwas neues zu forden, für etwas, das ohnehin jeder mit dem Beistand des Heiligen Geistes versteht und in der Kirche wiederfindet.

Christus ist von der Kirche als Wort weitgehend abgeschafft worden, deshalb gibt es immer weniger Christen.

[ChrisCross]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=31514

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

Und ich hoffe, dass man sich ein wenig mehr auf die Sprache der Bibel einlässt, statt alle paar Jahre etwas neues zu forden, für etwas, das ohnehin jeder mit dem Beistand des Heiligen Geistes versteht und in der Kirche wiederfindet.

Christus ist von der Kirche als Wort weitgehend abgeschafft worden, deshalb gibt es immer weniger Christen.

Meinst du mit Christus jetzt die Bezeichnung oder meinst du damit das Wort Gottes an sich?

[overkott]

Gerade weil der christliche Glaube, die Frage nach Gott und die religiöse Haltung des Menschen heute nicht mehr selbstverständlich sind, lohnt es sich nach Überzeugung von Erzbischof Zollitsch, „neu nach Antworten zu suchen, und zwar in der Sprache unserer Zeit und im Kontext all der Herausforderungen, die Gesellschaft, Wissenschaft und Forschung heute bewegen.“

Ich hoffe, dass auch die Sprache der Bibel aktualisiert wird. Ab Pfingsten etwa könnte der Geist der Erneuerung in vielen Sprachen durch die Kirche wehen.

Und ich hoffe, dass man sich ein wenig mehr auf die Sprache der Bibel einlässt, statt alle paar Jahre etwas neues zu forden, für etwas, das ohnehin jeder mit dem Beistand des Heiligen Geistes versteht und in der Kirche wiederfindet.

Christus ist von der Kirche als Wort weitgehend abgeschafft worden, deshalb gibt es immer weniger Christen.

Meinst du mit Christus jetzt die Bezeichnung oder meinst du damit das Wort Gottes an sich?

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

[ChrisCross]

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

Das dürfte wohl die Folge einiger Bestrebungen sein, Jesus Christus, den Sohn Gottes, nur noch als Menschen und lieben Kumpel zu sehen. Dass so etwas abschreckend sein kann, sieht man immer wieder an Kinder- und Jugendgottesdiensten, die genau dieses Bild propagieren.

[overkott]

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

Das dürfte wohl die Folge einiger Bestrebungen sein, Jesus Christus, den Sohn Gottes, nur noch als Menschen und lieben Kumpel zu sehen. Dass so etwas abschreckend sein kann, sieht man immer wieder an Kinder- und Jugendgottesdiensten, die genau dieses Bild propagieren.

Es gibt auch andere Gründe für den mangenden Gebrauch.

[ChrisCross]

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

Das dürfte wohl die Folge einiger Bestrebungen sein, Jesus Christus, den Sohn Gottes, nur noch als Menschen und lieben Kumpel zu sehen. Dass so etwas abschreckend sein kann, sieht man immer wieder an Kinder- und Jugendgottesdiensten, die genau dieses Bild propagieren.

Es gibt auch andere Gründe für den mangenden Gebrauch.

Dann las mal hören.

[overkott]

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

Das dürfte wohl die Folge einiger Bestrebungen sein, Jesus Christus, den Sohn Gottes, nur noch als Menschen und lieben Kumpel zu sehen. Dass so etwas abschreckend sein kann, sieht man immer wieder an Kinder- und Jugendgottesdiensten, die genau dieses Bild propagieren.

Es gibt auch andere Gründe für den mangenden Gebrauch.

Dann las mal hören.

Identitätsverlust.

[ChrisCross]

Die Kirche ehrt den Namen Christus nicht mehr richtig.

Das dürfte wohl die Folge einiger Bestrebungen sein, Jesus Christus, den Sohn Gottes, nur noch als Menschen und lieben Kumpel zu sehen. Dass so etwas abschreckend sein kann, sieht man immer wieder an Kinder- und Jugendgottesdiensten, die genau dieses Bild propagieren.

Es gibt auch andere Gründe für den mangenden Gebrauch.

Dann las mal hören.

Identitätsverlust.

Also ist deiner Meinung nach der Identitätsverlust der Kirche die Ursache für den Nichtgebrauch des Names Christus, wodurch wieder ein solcher Identitätsverlust zu Stande kommt...
Hört sich für mich arg nach einem Kreis an...

[Raphael]

Hört sich für mich arg nach einem Kreis an...

Bonavent(o)uristen kreisen häufiger, manchmal kreißen sie auch und hin und wieder kreischen sie!

[Niels]

Der Papst hat die Lösung: http://www.kath.net/detail.php?id=31536

[civilisation]

Der Papst hat die Lösung: http://www.kath.net/detail.php?id=31536

Der Sohn Gottes „hat uns mit seiner Menschwerdung, seinem Tod und seiner Auferstehung von der Knechtschaft der Sünde befreit, um uns die Freiheit der Kinder Gottes zu schenken“.

Wie einfach doch die Botschaft verkündet werden kann. Ohne viele Worte und ohne leere Worthülsen und Weisheiten aus dem Bonvaventurkott'schen Reich. Und ohne besagtes "Kreisen".

[overkott]

Solange Papst und Bischofskonferenz in der Bibel Christus sprachlich nicht wieder ausreichend zur Geltung bringen, bleibt Skepsis.

Es gibt viel sprachlichen Unfug, der Gottes Verständnis theologisch und philosophisch nicht dient, sondern verdunkelt und statt intertheologische Integration einen Rückfall in Polytheismus darstellt.

[ChrisCross]

Solange Papst und Bischofskonferenz in der Bibel Christus sprachlich nicht wieder ausreichend zur Geltung bringen, bleibt Skepsis.

Es gibt viel sprachlichen Unfug, der Gottes Verständnis theologisch und philosophisch nicht dient, sondern verdunkelt und statt intertheologische Integration einen Rückfall in Polytheismus darstellt.

Dann schreib doch mal ganz deutlich, was du damit meinst. Ständig auf etwas anderes auszuweichen, ist nämlich auch nicht viel besser, als ein Sprachproblem der Kirche vorzuwerfen.

[Niels]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=1&t=6343

[ChrisCross]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=10&t=6343

Danach schaut man aus wie dein Avatar...

[Niels]

Nichts gegen Sir Hiss, bitte!

Du meinst, man fühlt sich so:

[ChrisCross]

Nichts gegen Sir Hiss, bitte!

Du meinst, man fühlt sich so:

'türlich.

[Niels]

„Kirche muss neue Sprache finden“: http://www.faz.net/artikel/C3214/mitgl ... 341.html

[ChrisCross]

„Kirche muss neue Sprache finden“: http://www.faz.net/artikel/C3214/mitgl ... 341.html

Wieso überrascht es mich nicht, dass alles wieder auf das Memorandum zuläuft?

[Niels]

Das wird uns noch einige Zeit verfolgen.

[ChrisCross]

Das wird uns noch einige Zeit verfolgen.

Und wenn es dann weg ist, kommt bestimmt ein neues. Ich verstehe auch ganricht, warum sich alle über die Sprache der Kirche beschweren. Die verwendet zumindest kein so schwammiges Deutsch wie die Memorandisten.

[Pit]

...
Ich verstehe auch ganricht, warum sich alle über die Sprache der Kirche beschweren. Die verwendet zumindest kein so schwammiges Deutsch wie die Memorandisten.

Das stimmt, aber ich glaube, ich weiss, wie die das meinen.
Ist heute Jugendlichen per se klar, was mit Gnade gemeint ist,z.B., oder mit Lamm Gottes?
Warum soll man neuen Wein nicht in alte Schläuche füllen- um mal das Gleichnis zu nehmen- wissen Jugendliche in der Bundesrepublik das heute, verstehen die sofort, was gemeint ist?

[ChrisCross]

...
Ich verstehe auch ganricht, warum sich alle über die Sprache der Kirche beschweren. Die verwendet zumindest kein so schwammiges Deutsch wie die Memorandisten.

Das stimmt, aber ich glaube, ich weiss, wie die das meinen.
Ist heute Jugendlichen per se klar, was mit Gnade gemeint ist,z.B., oder mit Lamm Gottes?
Warum soll man neuen Wein nicht in alte Schläuche füllen- um mal das Gleichnis zu nehmen- wissen Jugendliche in der Bundesrepublik das heute, verstehen die sofort, was gemeint ist?

Warum sollen Jugendliche sich nicht einmal aufraffen und sich informieren, damit man mal vernünftig miteinander reden kann. Ist ja nicht so, dass man so etwas nicht leicht googlen kann. Sieh dir mal die Gamerszene an: Die haben eine wesentlich beknacktere Fachsprache und trotzdem haben die Spass daran. Warum sollen sich denn Jugendliche nicht auch einmal etwas selbst beibringen. Also ich möchte nicht immer alles in Kindergartensprache vorgetragen bekommen.

[Pit]

...
Warum sollen Jugendliche sich nicht einmal aufraffen und sich informieren, damit man mal vernünftig miteinander reden kann. Ist ja nicht so, dass man so etwas nicht leicht googlen kann. ...

Ja, warum nicht, und warum nicht den Jugendlichen mal in der Gruppenstunde, bei der Firmkatechese oder anderen Gelegenheiten einfach einige Stichworte geben und dann die Kids bis zum nächsten Mal z.B. mit Hilfe von Google suchen und zusammentragen, was das bedeutet- oder- wenn es das in der erreichbaren Nähe gibt - mit denen mal ein Bibelmuseum oder ein biblisches Freilichtmuseum besuchen- und schon wird vieles greifbar..ohne jeden Kindergartenton.
Nur:
Katechismus in die Hand drücken und lernen lassen---das klappt heute nicht mehr es sei denn, man ist bereit, anschliessend diverse Fragen zu beantworten.

[cantus planus]

Katechismus in die Hand drücken und lernen lassen---das klappt heute nicht mehr es sei denn, man ist bereit, anschliessend diverse Fragen zu beantworten.

Ja, das ist doch der springende Punkt: einfach den Katechismus in die Hand zu drücken, hat nie funktioniert. Ich weiss u. a. aus Gesprächen mit meiner Mutter, dass die ganze Klasse den Katechismus auswendig konnte. Wenn ich bedenke, was davon hängengeblieben ist... Oha, oha, oha!

Das ist ihr übrigens selbst schmerzlich bewusst.

Das Problem heute ist allerdings: Eltern sind im Regelfall gar nicht mehr in der Lage, diese Fragen zu beantworten. Viele Geistliche auch nicht mehr. Und die Bischöfe versagen an diesem Punkt völlig.

Und so perpetuiert sich eben ein Problem...

[ChrisCross]

Mein Anliegen war eigentlich, dass man eher den Jugendlichen oder allgemein Betroffenen ermuntert, sich aktiv mit dem Thema auseinanderzustetzen, statt alles auf eine niedere Sprachebene mit Qualitätsverlust zu senken. Das heist nicht, dass man den Katechismus auswendig lernen muss, sondern dass man sich selbst einfach ein wenig weiterbilden und nicht erwartet, dass alles ohne Fachwörter auskommt.