Mißbrauchsanschuldigungen II

[taddeo]

na ein kammerl in Castel Gabdolfo wird sich doch wohl finden die Residenz brauch man ja nicht mehr

Die Torre di San Giovanni wär sicher auch geeignet, die hat Johannes XXIII. recht behaglich einrichten lassen. Problem ist nur, daß der vatikanische Hubschrauberlandeplatz gleich daneben liegt - nicht, daß der Insasse dann per Heli türmt ...

[JosefBordat]

"In katholischen Einrichtungen wurden laut offizieller BKA-Statistik 213 etwa 15. Kinder sexuell missbraucht" (ARD-Text). Echt? - http://jobo72.wordpress.com/214/1/1/ ... atholisch/

JoBo

[HeGe]

"In katholischen Einrichtungen wurden laut offizieller BKA-Statistik 213 etwa 15. Kinder sexuell missbraucht" (ARD-Text). Echt? - http://jobo72.wordpress.com/214/1/1/ ... atholisch/

JoBo

Ein Versehen ist das sicherlich nicht. Es ist schon perfide genug, anlässlich eines Filmes über die Odenwaldschule überhaupt einen solchen Aufmacher zu wählen. Aber was tendenziöse Berichterstattung angeht, hat die ARD ja gerade erst in anderer Sache eine Rüge erhalten, da sollte man sich eigentlich nicht wundern.

[HeGe]

Würzburger Priester nach Missbrauchsvorwurf vorläufig beurlaubt

Argentinien: In den Laienstand versetzt

[cantus planus]

"In katholischen Einrichtungen wurden laut offizieller BKA-Statistik 213 etwa 15. Kinder sexuell missbraucht" (ARD-Text). Echt? - http://jobo72.wordpress.com/214/1/1/ ... atholisch/

JoBo

Ein Versehen ist das sicherlich nicht. Es ist schon perfide genug, anlässlich eines Filmes über die Odenwaldschule überhaupt einen solchen Aufmacher zu wählen. Aber was tendenziöse Berichterstattung angeht, hat die ARD ja gerade erst in anderer Sache eine Rüge erhalten, da sollte man sich eigentlich nicht wundern.

Ist eigentlich schon geklärt worden, was Papst Ratzinger dazu zu sagen hat? Im Ruhestand könnte man ihn ja endlich zum Thema "Odenwaldschule" verhören.

[HeGe]

Missbrauchsverdacht gegen Wiener Priester

[Vir Probatus]

http://derstandard.at/2000007787741/Sch ... tskraeftig

Der heilige Schein

Für jene, denen Pater A. über Jahre seine ganz besondere "Fürsorge" zukommen ließ, ist das nun rechtskräftige Urteil wohl eine späte Genugtuung. Ein Blick in den rund 1200 Seiten starken Gerichtsakt, der dem Standard vorliegt, lässt nämlich den Heiligenschein von Pater A. rasch verblassen: Körperverletzung, sexueller Missbrauch von Jugendlichen, sexueller Missbrauch von Unmündigen, schwerer sexueller Missbrauch von Jugendlichen, Vergewaltigung, Missbrauch eines Autoritätsverhältnisses, gefährliche Drohung und Nötigung, Quälen oder Vernachlässigen unmündiger oder wehrloser Personen. Und ein Vergehen nach dem Waffengesetz – der beschuldigte Pater besaß illegal eine Pumpgun sowie eine Pistole und soll damit einen Schüler bedroht haben.

[HeGe]

Bischof Fürst suspendiert Pfarrer wegen Kinderporno-Verdachts

Geldstrafe für Pfarrer wegen Besitzes von Kinderpornos

[taddeo]

Bischof Fürst suspendiert Pfarrer wegen Kinderporno-Verdachts

Geldstrafe für Pfarrer wegen Besitzes von Kinderpornos

Das kanonische Strafverfahren wird wohl deutlich übler für ihn werden. Seit Papst Benedikt ist die Glaubenskongregation da ziemlich rigoros, und die strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand kein seltener Ausnahmefall mehr wie früher.

[CIC_Fan]

und das ist gut so

[taddeo]

und das ist gut so

Ja, das stimmt.

[lifestylekatholik]

und das ist gut so

Ja, das stimmt.

Nö.

[taddeo]

und das ist gut so

Ja, das stimmt.

Nö.

Wieso nicht?
Das kanonische Strafverfahren beinhaltet alles, was auch nach weltlichen Maßstäben ein ordentlicher Prozeß braucht. Die Rechte des Beschuldigten sind umfassend gewahrt. Gut ist es m. E. deshalb, weil erst seit Papst Benedikt solche Verfahren mit der nötigen Konsequenz durchgeführt werden, und beim Erweis der Schuld auch konsequente Strafen nach sich ziehen. Es könnte zB gut sein, daß im jetzt genannten Fall auf die Entlassung aus dem Klerikerstand verzichtet wird, weil die Schuld nicht so groß ist (nachdem er auch vom weltlichen Gericht nur zu einer Geldstrafe verurteilt wurde, wäre das anzunehmen). Aber es ist weder der Kirche noch dem Betroffenen geholfen, wenn man einfach so tun würde, als wäre da kein Problem vorhanden. Das hat man viel zu lange gemacht.

[CIC_Fan]

und das ist gut so

Ja, das stimmt.

Nö.

?????

[lifestylekatholik]

und das ist gut so

Ja, das stimmt.

Nö.

Wieso nicht?

Der Ausruf des CICenfans bezog sich auf deine Anmerkung: »Das kanonische Strafverfahren wird wohl deutlich übler für ihn werden. Seit Papst Benedikt ist die Glaubenskongregation da ziemlich rigoros, und die strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand kein seltener Ausnahmefall mehr wie früher.«

Ich weiß nicht, was daran »gut so« sein soll, wenn das kanonische Strafverfahren »deutlich übler« wird.

Und dass die »strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand kein seltener Ausnahmefall mehr« ist, würde ich auch nicht mit einem »gut so« kommentieren.

[CIC_Fan]

wieso offenbat wurde da extrem geschlampt in den letzten jahrzehnten in dem man eifach kleriker versetzt hat und nichts wirklich unternommen hat

[taddeo]

Ich weiß nicht, was daran »gut so« sein soll, wenn das kanonische Strafverfahren »deutlich übler« wird.

Und dass die »strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand kein seltener Ausnahmefall mehr« ist, würde ich auch nicht mit einem »gut so« kommentieren.

"Deutlich übler für ihn" habe ich geschrieben, also übler als die paar Tausend Euro Geldstrafe im weltlichen Verfahren, die ihn nicht umbringen werden. Im kanonischen Verfahren steht aber womöglich seine Priesterexistenz zur Disposition, das geht schon ans Eingemachte.
Die strafweise Entlassung aus dem Klerikerstand war im Kirchenrecht immer schon für schwere und schwerste Vergehen vorgesehen, hatte aber ihre abschreckende und strafende Wirkung praktisch eingebüßt, weil sie kaum jemals wirklich verhängt wurde. Das ist bzw. war aber nicht Sinn der Sache. Daß sie heute wieder angewendet wird - und gerade in Angelegenheiten, die den Opfern solcher Machenschaften und der Kirche allgemein größten Schaden zufügen -, das ist meiner Ansicht nach schon "gut so". Schau Dir nur den Ex-Nuntius Wesolowski an, dem geht scheinbar "der Arsch auf Grundeis", wie man so schön sagt (http://kath.net/news/48563). Er hat Berufung gegen seine bereits ausgesprochene Entlassung aus dem Klerikerstand eingelegt (was sein gutes Recht ist). Ein Zeichen, daß diese Strafe dort trifft, wo es wirklich weh tut.

[lifestylekatholik]

Ich kann die besondere Empörung nicht nachvollziehen, die heute beim Thema "Kinderpornografie" so en vogue ist. Dem Priester, um den es geht, wird ja nicht vorgeworfen, er habe jemanden tatsächlich missbraucht.

[taddeo]

Ich kann die besondere Empörung nicht nachvollziehen, die heute beim Thema "Kinderpornografie" so en vogue ist. Dem Priester, um den es geht, wird ja nicht vorgeworfen, er habe jemanden tatsächlich missbraucht.

Das ist so, als ob Du über einen Hehler sagst, er sei weniger böse als der Dieb. Der Hehler hat auch nichts "tatsächlich gestohlen", aber er profitiert vom tatsächlichen Diebstahl - wie der Pornokonsument vom tatsächlichen Mißbrauch.

[Apollonia]

Zählt man eigentlich das Betrachten solcher Bilder zu den lässlichen Sünden, oder muss man beichten, bevor man zur Kommunion geht?

[lifestylekatholik]

@Taddel: Wir werden hier nicht auf einen Nenner kommen.

[Niels]

Zählt man eigentlich das Betrachten solcher Bilder zu den lässlichen Sünden, oder muss man beichten, bevor man zur Kommunion geht?

Wer ist "man"?
Ad rem: Ja und ja. (Ist ja eigentlich auch logisch. Oder etwa nicht? )

[Niels]

Zählt man eigentlich das Betrachten solcher Bilder zu den lässlichen Sünden, oder muss man beichten, bevor man zur Kommunion geht?

Wer ist "man"?
Ad rem: Ja und ja. (Ist ja eigentlich auch logisch. Oder etwa nicht? )

Manchmal werden hier schon ziemlich seltsame "Fragen" gestellt..

[Apollonia]

Ich frag mich halt, wie das dann bei einem Priester läuft. Der muss doch dann diese Angelegenheit beichten. Und die Absolution kann er doch nur bekommen, wenn er die Absicht hat, diese Sünde nicht wieder zu begehen. Aber wie geht das zusammen, wenn er doch die Fotos auf seinem Computer gespeichert hat? Eigentlich hätte er doch die nach der Beichte löschen müssen. Hat er die also ständig gelöscht und wieder hochgeladen? Oder hat er nach ungültiger Beichte das Messopfer gefeiert?

[Niels]

Ich frag mich halt, wie das dann bei einem Priester läuft. Der muss doch dann diese Angelegenheit beichten. Und die Absolution kann er doch nur bekommen, wenn er die Absicht hat, diese Sünde nicht wieder zu begehen. Aber wie geht das zusammen, wenn er doch die Fotos auf seinem Computer gespeichert hat? Eigentlich hätte er doch die nach der Beichte löschen müssen. Hat er die also ständig gelöscht und wieder hochgeladen? Oder hat er nach ungültiger Beichte das Messopfer gefeiert?

Da Dir meine Antwort offensichtlich nicht gereicht hat, sind Fachleute, insbesondere taddeo, gefragt...

[taddeo]

Ich frag mich halt, wie das dann bei einem Priester läuft. Der muss doch dann diese Angelegenheit beichten. Und die Absolution kann er doch nur bekommen, wenn er die Absicht hat, diese Sünde nicht wieder zu begehen. Aber wie geht das zusammen, wenn er doch die Fotos auf seinem Computer gespeichert hat? Eigentlich hätte er doch die nach der Beichte löschen müssen. Hat er die also ständig gelöscht und wieder hochgeladen? Oder hat er nach ungültiger Beichte das Messopfer gefeiert?

Da Dir meine Antwort offensichtlich nicht gereicht hat, sind Fachleute, insbesondere taddeo, gefragt...

Ich bin Kanonist, kein Moraltheologe ... also sub conditione der Versuch einer Antwort:

Es handelt sich um eine Sünde gegen die Keuschheit, mit schwerwiegender Materie, würde ich sagen (wie praktisch alles contra sextum).
Folglich im Normalfall (d. h. bei voller "Zurechenbarkeit") keine läßliche Sünde, sondern eine schwere, und daher zwingend zu beichten. Zur echten Reue würde gehören, die Bilder vor der Beichte dauerhaft und unwiederherstellbar zu löschen.
Ob die Beichte gültig oder ungültig war, könnte ausschließlich der Beichtvater beurteilen, weil dazu weitere Beurteilungskriterien erforderlich sind, über die kein Außenstehender informiert sein kann und darf. Wenn er trotz ungültiger Beichte zelebriert, ist das nur für ihn selber ein (weiteres schwerwiegendes) moralisches Problem, aber keinesfalls für die Gläubigen, die an seiner Messe teilnehmen.

[taddeo]

@Taddel: Wir werden hier nicht auf einen Nenner kommen.

Nein, müssen wir auch nicht, denke ich. Wir sind ja nicht verheiratet ("sie sagt ihre Meinung, ich sag ihre Meinung, so klappt es seit 50 Jahren bestens ...").

[Apollonia]

Danke!

[Yeti]

Ich frag mich halt, wie das dann bei einem Priester läuft. Der muss doch dann diese Angelegenheit beichten. Und die Absolution kann er doch nur bekommen, wenn er die Absicht hat, diese Sünde nicht wieder zu begehen. Aber wie geht das zusammen, wenn er doch die Fotos auf seinem Computer gespeichert hat? Eigentlich hätte er doch die nach der Beichte löschen müssen. Hat er die also ständig gelöscht und wieder hochgeladen? Oder hat er nach ungültiger Beichte das Messopfer gefeiert?

Da Dir meine Antwort offensichtlich nicht gereicht hat, sind Fachleute, insbesondere taddeo, gefragt...

Ich bin Kanonist, kein Moraltheologe ... also sub conditione der Versuch einer Antwort:

Es handelt sich um eine Sünde gegen die Keuschheit, mit schwerwiegender Materie, würde ich sagen (wie praktisch alles contra sextum).
Folglich im Normalfall (d. h. bei voller "Zurechenbarkeit") keine läßliche Sünde, sondern eine schwere, und daher zwingend zu beichten. Zur echten Reue würde gehören, die Bilder vor der Beichte dauerhaft und unwiederherstellbar zu löschen.
Ob die Beichte gültig oder ungültig war, könnte ausschließlich der Beichtvater beurteilen, weil dazu weitere Beurteilungskriterien erforderlich sind, über die kein Außenstehender informiert sein kann und darf. Wenn er trotz ungültiger Beichte zelebriert, ist das nur für ihn selber ein (weiteres schwerwiegendes) moralisches Problem, aber keinesfalls für die Gläubigen, die an seiner Messe teilnehmen.

Es wäre interessant, einen gewissen Herrn Professor Schottenrock...äh, Schockenhoff dahingehend anzusprechen. Zöge er sich - wie üblich - auf die autonome Moral zurück, müsste eine solche Frage für ihn im Endeffekt vollkommen irrelevant sein. "Veritatis splendor" war sicher notwendig, aber wäre es von den Bischöfen umgesetzt worden, säße er heute gewiss nicht mehr dort.

[taddeo]

Bei diesem Herrn Professor hab ich meine Diplomprüfung in Moraltheologie gemacht - freilich ohne eine einzige Vorlesung bei ihm gehört zu haben, er war grad ganz neu auf dem Lehrstuhl ...

[Yeti]

Bei diesem Herrn Professor hab ich meine Diplomprüfung in Moraltheologie gemacht - freilich ohne eine einzige Vorlesung bei ihm gehört zu haben, er war grad ganz neu auf dem Lehrstuhl ...

Anche io ma poi... ...dann warst du also auch im schönen Freiburg...

[lifestylekatholik]

Es handelt sich um eine Sünde gegen die Keuschheit, mit schwerwiegender Materie, würde ich sagen (wie praktisch alles contra sextum).

Wenn ich den Strang mal kapern darf: Wären Zeichnungen anders zu bewerten?