Papstbesuch Deutschland 2011

[Christiane]

Weil sie sich gezofft haben.

Ich erinnere mich. Gerade deshalb sollte der Papst von einem Treffen mit Frau Merkel absehen.

Das gäbe dann freilich den nächsten Eklat (von mir aus gerne).

[ifugao]

Weil sie sich gezofft haben.

Ich erinnere mich. Gerade deshalb sollte der Papst von einem Treffen mit Frau Merkel absehen.

Das gäbe dann freilich den nächsten Eklat (von mir aus gerne).

Aha.....

[Niels]

[Hubertus]

Papst und Merkel uneins über Treffpunkt

Vier Monate vor dem Deutschland-Besuch von Papst Benedikt XVI. gibt es offenbar Unstimmigkeiten zwischen Kanzleramt und Vatikan über den Ort des geplanten Vier-Augen-Gesprächs zwischen Angela Merkel und dem Papst. Ein Treffen im Kanzleramt habe der Vatikan abgelehnt, erfuhr unsere Zeitung aus Regierungskreisen. Dabei soll auch eine Rolle gespielt haben, dass Merkel 2009 während einer Pressekonferenz in der Regierungszentrale die Haltung des Papstes zum Holocaust-Leugner Bischof Richard Williamson gerügt und das Oberhaupt der katholischen Kirche zu einer eindeutigen Klarstellung aufgefordert hatte. Im Vatikan stieß die öffentliche Zurechtweisung damals auf Unverständnis und ist bis heute nicht vergessen. Merkel wiederum lehnte den Informationen zufolge ein Treffen in der Apostolischen Nuntiatur, der Botschaft des Vatikans in Berlin, ab. Das würde zu sehr einem "Gang nach Canossa" ähneln, hieß es in Regierungskreisen.

Und das von der Vorsitzenden der Christlich Demokratischen Union Deutschlands. So etwas wäre für mich noch ein paar Jahre zuvor unvorstellbar gewesen.

Man hat anscheinend eine diplomatische Lösung für diese Streitfrage gefunden:

Kanzlerin Angela Merkel und der Papst treffen sich im September beim Deutschlandbesuch von Benedikt XVI. in der Repräsentanz der Deutschen Bischofskonferenz in Berlin.

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/re ... ntanz.html

[cantus planus]

Man hat anscheinend eine diplomatische Lösung für diese Streitfrage gefunden:

Kanzlerin Angela Merkel und der Papst treffen sich im September beim Deutschlandbesuch von Benedikt XVI. in der Repräsentanz der Deutschen Bischofskonferenz in Berlin.

Also am Ort der butterweichen Worte, faulen Kompromisse, der Doppeldeutigkeiten und der weltlichen Eitelkeiten.

Großartig, diese Lösung.

[taddeo]

Großartig, diese Lösung.

Es ist eine alte dimplomatische Gepflogenheit, sich in solchen Fällen auf "neutralem Boden" zu treffen,
wo keine der beiden Parteien eigenen Einfluß hat.

[civilisation]

Großartig, diese Lösung.

Es ist eine alte dimplomatische Gepflogenheit, sich in solchen Fällen auf "neutralem Boden" zu treffen,
wo keine der beiden Parteien eigenen Einfluß hat.

Wer hat denn da Einfluß?

Papst Zollitsch I.?
Die Loge?

[taddeo]

Großartig, diese Lösung.

Es ist eine alte dimplomatische Gepflogenheit, sich in solchen Fällen auf "neutralem Boden" zu treffen,
wo keine der beiden Parteien eigenen Einfluß hat.

Wer hat denn da Einfluß?

Papst Zollitsch I.?
Die Loge?

Höchstens WisiBiKo.

[cantus planus]

Himmel, A*** und [Punkt]

Kann uns nicht endlich jemand - unabhängig von diesen neuesten Äußerungen - von diesem elenden Thierse befreien?

http://www.berlinonline.de/aktuelles/be ... 83288.php


Der Mann ist eine laufende Zumutung.

[overkott]

Die Formel der Aussöhnung lautet 1 = 1 + 0. Das ist friedliche Koexistenz. Katholischer geht's nicht.

[Moser]

Naja, wenn der Papst (Staats)gäste empfängt, tut er das ja auch in seinem "Amtssitz" = Vatikan. Dort empfängt er auch Gäste, die ihn mal kritisiert haben. Also könnte er ja - unter umgekehrten Vorzeichen - schon im Kanzleramt vorbeischauen. Den Ort aus dem genannten Grund abzulehnen, halte ich für etwas übertrieben.

Keineswegs. Das wäre protokollwidrig. Der Papst ist Staasoberhaupt und empfängt Personen niederen Ranges, er geht nicht zu ihnen hin. Der normale Ort dafür wäre die Nuntiatur. Das Ex-IM weigert sich offenbar, die Nuntiatur zu betreten. Bleibt nur die Variante, sich vorbereitet „zufällig“ beim Spaziergang zu treffen. Vielleicht beim Einkaufen im KaDeWe, beim Zoobesuch oder beim Schippern zwischen Kongreßhalle und Stralau. Wobei von mir aus unverbesserliche Agitpropsekretäre auch gerne selber in der Spree wassertreten dürfen bis zum Abwinken.

Aber wenn Angie z.B. irgendeinen Staatspräsidenten in Berlin trifft, also jemanden, der im Gegensatz zu ihr Staatsoberhaupt ist, dann findet das doch auch im Kanzleramt statt, oder (eben im "Wohnzimmer" des Gastgebers)? Oder kommt sie dann ins Schloss Bellevue? Berlin-Kenner bitte aufklären...

[civilisation]

Mein Eindruck, dem ich micht nicht weiter entziehen kann:

Besteht die Kirche denn nur noch aus Schwulen, Lesben, Transgendern, Mißbrauchsopfern, Zölibatsgegnern, Frauenweiheämterbefürwortern und Ökumenefanatikern?

Das eigentlich wichtige in der Kirche kommt zu kurz: Der Glaube verkümmert mehr und mehr. Aber darum kümmern sich die Herren Bischöfe oder dieser Berliner Zottelbär vom ZdK überhaupt nicht.

Ich kann diesen Dreck schon fast nicht mehr lesen.

[overkott]

Die Kirche besteht aus Liebenden wie dich. Du bist sanftmütig, friedfertig, aufbauend. Da sieht man, wo Christen sind.

[civilisation]

Die Kirche besteht aus Liebenden wie dich. Du bist sanftmütig, friedfertig, aufbauend. Da sieht man, wo Christen sind.

Dann bin ich eben kein Christ. Punkt.

[Melody]

Himmel, A*** und [Punkt]

Kann uns nicht endlich jemand - unabhängig von diesen neuesten Äußerungen - von diesem elenden Thierse befreien?

http://www.berlinonline.de/aktuelles/be ... 83288.php


Der Mann ist eine laufende Zumutung.

Der ganze Artikel ist grauenvoll.

"Berlin ist auch die Hauptstadt der Schwulen und Lesben, die zur katholischen Kirche ein konfliktreiches Verhältnis haben", sagte der SPD-Politiker am Mittwochabend vor Journalisten in Berlin. Darauf müsse(!) sich der Papst während seines Aufenthalts in der deutschen Hauptstadt einstellen und entsprechend reagieren.

Ich frage mich, warum unser Hl. Vater denn überhaupt nach Berlin fährt? Und warum muss er sich auch überhaupt mit Leuten treffen, die gegen die katholische Kirche arbeiten?

Mmmmh.
Warum trifft er sich eigentlich nicht besser mit Vertretern von Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Das wäre ein schönes Zeichen gewesen und hätte diese doch sicherlich in ihrem Tun ermutigt und gestärkt. Er hätte z. B. das Priesterseminar in Wigratzbad besuchen können, wo er vor vielen Jahren mal als Kardinal war. Das wär's gewesen.

Dazu vielleicht noch Orte wie Altötting oder Kevelaer.
Aber doch nicht Berlin als Homo-Metropole, wo dann lauter Demonstrationen stattfinden?!

Auch die Bundestagsabgeordneten Monika Grütters (C(?)DU) und Josef Winkler (Grüne) stellten hohe Erwartungen an den Besuch des Kirchenoberhaupts. So solle der Papst sich in Deutschland mit Missbrauchsopfern treffen, auf die evangelische Kirche zugehen, die Abschaffung des Zölibats in Betracht ziehen und die Ablehnung seiner Kirche zu Verhütungsmitteln überdenken, forderten die Kirchenexperten ihrer Fraktionen.

[overkott]

Himmel, A*** und [Punkt]

Kann uns nicht endlich jemand - unabhängig von diesen neuesten Äußerungen - von diesem elenden Thierse befreien?

http://www.berlinonline.de/aktuelles/be ... 83288.php


Der Mann ist eine laufende Zumutung.

Der ganze Artikel ist grauenvoll.

"Berlin ist auch die Hauptstadt der Schwulen und Lesben, die zur katholischen Kirche ein konfliktreiches Verhältnis haben", sagte der SPD-Politiker am Mittwochabend vor Journalisten in Berlin. Darauf müsse(!) sich der Papst während seines Aufenthalts in der deutschen Hauptstadt einstellen und entsprechend reagieren.

Ich frage mich, warum unser Hl. Vater denn überhaupt nach Berlin fährt? Und warum muss er sich auch überhaupt mit Leuten treffen, die gegen die katholische Kirche arbeiten?

Mmmmh.
Warum trifft er sich eigentlich nicht besser mit Vertretern von Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Das wäre ein schönes Zeichen gewesen und hätte diese doch sicherlich in ihrem Tun ermutigt und gestärkt. Er hätte z. B. das Priesterseminar in Wigratzbad besuchen können, wo er vor vielen Jahren mal als Kardinal war. Das wär's gewesen.

Dazu vielleicht noch Orte wie Altötting oder Kevelaer.
Aber doch nicht Berlin als Homo-Metropole, wo dann lauter Demonstrationen stattfinden?!

Auch die Bundestagsabgeordneten Monika Grütters (C(?)DU) und Josef Winkler (Grüne) stellten hohe Erwartungen an den Besuch des Kirchenoberhaupts. So solle der Papst sich in Deutschland mit Missbrauchsopfern treffen, auf die evangelische Kirche zugehen, die Abschaffung des Zölibats in Betracht ziehen und die Ablehnung seiner Kirche zu Verhütungsmitteln überdenken, forderten die Kirchenexperten ihrer Fraktionen.

Vielleicht meinte der SPD-Politiker es andersrum.

[taddeo]

Ich frage mich, warum unser Hl. Vater denn überhaupt nach Berlin fährt?

Weil es ein Staatsbesuch ist, und er deshalb in der Hauptstadt des Gaststaates empfangen wird.

Und warum muss er sich auch überhaupt mit Leuten treffen, die gegen die katholische Kirche arbeiten?

Weil das zu seinem Job gehört. Er empfängt ja auch ständig Bischöfe aus aller Welt, sogar aus Deutschland ...

Warum trifft er sich eigentlich nicht besser mit Vertretern von Ecclesia-Dei-Gemeinschaften? Das wäre ein schönes Zeichen gewesen und hätte diese doch sicherlich in ihrem Tun ermutigt und gestärkt. Er hätte z. B. das Priesterseminar in Wigratzbad besuchen können, wo er vor vielen Jahren mal als Kardinal war. Das wär's gewesen.

Dazu vielleicht noch Orte wie Altötting oder Kevelaer.

Weil er nicht zu seinem Vergnügen nach Deutschland kommt. Das war er damals beim Bayern-Besuch.
Dieser Besuch heuer ist ein sichtbares Zeichen dafür, daß zum Amt des Papstes der Kreuzweg gehört.
"Als du noch jung warst, hast du dich selbst gegürtet und konntest gehen, wohin du wolltest. Wenn du aber alt geworden bist, wirst du deine Hände ausstrecken und ein anderer wird dich gürten und dich führen, wohin du nicht willst."

[Melody]

Dieser Besuch heuer ist ein sichtbares Zeichen dafür, daß zum Amt des Papstes der Kreuzweg gehört.
"Als du noch jung warst, hast du dich selbst gegürtet und konntest gehen, wohin du wolltest. Wenn du aber alt geworden bist, wirst du deine Hände ausstrecken und ein anderer wird dich gürten und dich führen, wohin du nicht willst."

Armer Heiliger Vater!

Ich möchte nicht tauschen...

[Yeti]

wohin du nicht willst."

Ich würde schon sagen, dass der Papst nach Deutschland kommen möchte. Schließlich hat auch er einen freien Willen. Im Übrigen wird er auch als Nachfahre der Apostel dort sich den Staub vom Gewand schütteln und weitergehen, wo man ihn auspeifen, aber nicht hören will. Ich finde aber die (misslungenen) Versuche von Herrn Thierse sehr interessant, schon mal prophylaktisch die Journaille auf Anti-Kurs zu bringen. Die Linken haben gegenüber den Konservativen immer den Vorteil gehabt, sich in der konspirativen Unterwühlung zu üben. Im Übrigen wäre Berlin für den Papst vor 100 Jahren ein schwierigeres Pflaster gewesen. Ein kulturprotestantisch geprägtes Bildungsbürgertum hätte und hat ihm (Kulturkampf) Schwierigkeiten bereitet. In diesem nun vollkommen entwurzelten und orientierungslosen Berlin und Deutschland kann und ist er auch durch seine Botschaft das Licht in der vollkommenen Dunkelheit. Kein Wunder also, dass er polarisiert durch seine bloße Anwesenheit.

[overkott]

Die Kirche ist die Welt Gottes, jedes Bistum ein Land Gottes, jede Gemeinde eine Stadt Gottes, jede Kapelle ein Haus Gottes. Gottes Haus ist offen für alle Menschen, die im Namen Gottes Frieden stiften und Frieden finden wollen. Deshalb ist die Kirche auch keine konservative Randgruppe und lässt sich nicht für den schrumpfenden Konservatismus vereinnahmen. Natürlich sind Konservative nicht ausgeschlossen. Auch sie sind berufen zum Frieden in Freiheit der Kinder Gottes. Aber eben nicht allein.

[Yeti]

Die Kirche ist die Welt Gottes, jedes Bistum ein Land Gottes, jede Gemeinde eine Stadt Gottes, jede Kapelle ein Haus Gottes. Gottes Haus ist offen für alle Menschen, die im Namen Gottes Frieden stiften und Frieden finden wollen. Deshalb ist die Kirche auch keine konservative Randgruppe und lässt sich nicht für den schrumpfenden Konservatismus vereinnahmen. Natürlich sind Konservative nicht ausgeschlossen. Auch sie sind berufen zum Frieden in Freiheit der Kinder Gottes. Aber eben nicht allein.

Die Konservativen werden eines Tages die letzten Christen sein, mein Lieber. Eine konservative Randgruppe ist sie ohnehin schon in Deutschland. Wir haben keine Volkskirche mehr hier und brauchen erst recht keine "Als-ob-Pastoral". Und wer die Bezeichnung "konservativ" zum Kampfbegriff macht, hat sich auch schon geoutet.

Was hat das jetzt mit dem Papstbesuch zu tun?

Ich glaube er meint, dass der Papst alle Menschen liebt. Das ist fast ein Sakrileg.

[phylax]

Mein Eindruck, dem ich micht nicht weiter entziehen kann:

Besteht die Kirche denn nur noch aus Schwulen, Lesben, Transgendern, Mißbrauchsopfern, Zölibatsgegnern, Frauenweiheämterbefürwortern und Ökumenefanatikern?

Das eigentlich wichtige in der Kirche kommt zu kurz: Der Glaube verkümmert mehr und mehr. Aber darum kümmern sich die Herren Bischöfe oder dieser Berliner Zottelbär vom ZdK überhaupt nicht.

Ich kann diesen Dreck schon fast nicht mehr lesen.

Das sind halt die, die den meisten Schaum schlagen...
Und dann, wenn das alles erfüllt wäre (horribile scriptu!) weitere Forderungen stellen würden bis zum St.Nimmerleinstag. Und bis dahin kann man ja weiter leiden und der Kirche fernbleiben...

[Niels]

"Diözesanrat: Papst soll ins Olympiastadion kommen"
http://www.domradio.de/news/73941/dioez ... ommen.html

[Pit]

...
Natürlich sind Konservative nicht ausgeschlossen. Auch sie sind berufen zum Frieden in Freiheit der Kinder Gottes. Aber eben nicht allein.

Overkott, was verstehst Du unter konservativ?

[overkott]

Hag 2,18 Gebt acht, was von heute an geschieht, vom vierundzwanzigsten Tag des neunten Monats an, dem Tag, an dem der Grundstein zum Tempel des Herrn gelegt wurde. Gebt acht,
Hag 2,19 ob das Saatkorn weiterhin im Speicher bleibt und ob Weinstock und Feigenbaum, Granatbaum und Ölbaum immer noch keine Frucht tragen. Von heute an spende ich Segen.

[TomS]

Wenn schon der Klerus so "begeistert" vom Papstbesuch ist, kann dieser ja nur ein Erfolg werden: Papstbesuch in Thüringen: Jenaer Pfarrer im Zwiespalt

[Niels]

Wenn schon der Klerus so "begeistert" vom Papstbesuch ist, kann dieser ja nur ein Erfolg werden: Papstbesuch in Thüringen: Jenaer Pfarrer im Zwiespalt

Pfr. Pohlmann ist ehemaliger Jesuit.

[Gamaliel]

Wenn schon der Klerus so "begeistert" vom Papstbesuch ist, kann dieser ja nur ein Erfolg werden: Papstbesuch in Thüringen: Jenaer Pfarrer im Zwiespalt

Der Artikel ist allerdings etwas widersprüchlich:

Pohlmann ist vor allem besorgt, dass das kirchliche Leben in den Gemeinden durch den Besuch zurücktreten müsse.

Die Jenaer Pfarrgemeinde wird unterdessen vom Besuch nur indirekt betroffen sein. [...] Ansonsten werden sich in Jena zwei Veranstaltungen mit dem anstehenden Besuch beschäftigen.

Das ist allerdings ganz richtig:

Das kirchliche Leben in den Gemeinden hält Pohlmann für wichtiger als einmalige Großereignisse wie den Papstbesuch.

Inwiefern ein Papstbesuch den Herrn Pfarrer jedoch von solider Seelsorgsarbeit in der Katechese, im hl. Beichtsakrament, im Breviergebet für die Kirche, in der Anbetung des Allerheiligsten,... abhält, bliebe noch zu begründen.

[Yeti]

Wenn schon der Klerus so "begeistert" vom Papstbesuch ist, kann dieser ja nur ein Erfolg werden: Papstbesuch in Thüringen: Jenaer Pfarrer im Zwiespalt

Pfr. Pohlmann ist ehemaliger Jesuit.

Das war P. Andreas Hönisch SJM auch. "Es gibt keinen Heiligen ohne Vergangenheit und keinen Sünder ohne Zukunft". Aber natürlich hören sich manche vermeintlichen Argumente von Pfr. Pohlmann etwas krämerseelenhaft an. Damit ist er für die deutsche Ortskirche hochgradig episkopabel. Man kann seine Befürchtungen natürlich auch als Gewissensbisse eines Krawattenpriesters angesichts der nahen Ankunft seines hochwürdigsten Herrn interpretieren. Allein die Tatsache, dass er den Focus auf die Gemeinden zu legen scheint, offenbart natürlich auch ein von der Lehrmeinung abrückendes Kirchenbild. Da hätt' ich auch Schiss, "dass die Energie, die in dieses Event gesteckt wird, nicht zurück in die Gemeinden fließt".

[HeGe]

Aber natürlich hören sich manche vermeintlichen Argumente von Pfr. Pohlmann etwas krämerseelenhaft an. Damit ist er für die deutsche Ortskirche hochgradig episkopabel.

[Niels]

Aber natürlich hören sich manche vermeintlichen Argumente von Pfr. Pohlmann etwas krämerseelenhaft an. Damit ist er für die deutsche Ortskirche hochgradig episkopabel.

Aber leider wahr...

[civilisation]

Merkel mit Ehegatten bei Papst-Gespräch
http://gloria.tv/?media=161698
daraus:

Beim Deutschland-Besuch des Papstes wird Bundeskanzlerin Angela Merkel nicht allein mit dem Oberhaupt der Katholischen Kirche zusammentreffen: Auch ihr Ehemann soll bei dem Gespräch dabei sein, bestätigen Eingeweihte dem Nachrichtenmagazin "Focus".
...
Kirchenkenner werten sowohl die Einladung an Sauer als auch die Gesprächsdauer als Zeichen der Wertschätzung für die deutsche Kanzlerin, da normalerweise im Vatikan für Regierungschefs nur 2 Minuten vorgesehen seien.