Kurze Fragen - kurze Antworten III

[iustus]

Was ist denn ein Pfarradministrator (oder Pfarrverwalter) mit dem Titel Pfarrer?

[Niels]

Was ist denn ein Pfarradministrator (oder Pfarrverwalter) mit dem Titel Pfarrer?

Z.B. ein (bisheriger) Pfarrer (mit Pfarrexamen), der während einer Vakanz versetzt wird und deshalb nur Pfarradministrator ist, bis der neue Bischof die endgültige Ernennung ausspricht.

[iustus]

Heißen die immer "mit dem Titel Pfarrer"?

[taddeo]

Was ist denn ein Pfarradministrator (oder Pfarrverwalter) mit dem Titel Pfarrer?

Das ist rechtlich ein ganz normaler Pfarradministrator, also ein Priester, der zwar de facto die Aufgaben eines Pfarrers wahrnimmt, aber nicht formal als Pfarrer der Pfarrei installiert worden ist. Das ist z. B. bei Ordenspriestern ganz normal, oder bei solchen, die eine Pfarrei nur vorübergehend mitbetreuen, bis wieder ein "echter" Pfarrer dort installiert wird. Hauptunterschied zwischen Administrator und Pfarrer ist die Möglichkeit, wie man beide wieder aus der Pfarrei entfernen kann. Bei einem installierten Pfarrer geht das kaum, wenn er partout nicht will, einen Administrator kann der Ordinarius einfach versetzen, wie es ihm paßt.
So einem Pfarradministrator kann der Ordinarius allerdings erlauben, für seine Amtszeit den persönlichen Titel "Pfarrer" zu führen. Rechtlich ist er deswegen noch keiner, aber für die Leute und die Mitbrüder schaut es besser aus, wenn der Geistliche auch "Pfarrer" heißt.

[Niels]

So einem Pfarradministrator kann der Ordinarius allerdings erlauben, für seine Amtszeit den persönlichen Titel "Pfarrer" zu führen. Rechtlich ist er deswegen noch keiner, aber für die Leute und die Mitbrüder schaut es besser aus, wenn der Geistliche auch "Pfarrer" heißt.

Z.B. bei Rektoratspfarreien (die ja auch leichter aufgehoben werden können)?

[iustus]

Hier im Bistum wurde einer zum Pfarrverwalter ernannt und es wurde ihm zum gleichen Datum der Titel "Pfarrer" verliehen.

Ein Ordenspriester scheint es nicht zu sein (jedenfalls steht weder Pater vor noch ein Ordenskürzel nach seinem Namen). Ordenspriester werden ja in manchen Bistümern nur zu "Pfarradministratoren mit dem Titel Pfarrer" ernannt, wobei ich einmal hörte, dass beruhe noch auf dem alten Kirchenrecht, als der Orden selbst "Pfarrer" wurde. Seit Inkrafttreten des neuen Kirchenrechts spräche nichts dagegen, dass Ordenspriester zu "Pfarrern" ernannt würden.

Ich dachte deswegen, dass die Ernennung zu "Pfarradministratoren" vorübergehend ist (d.h. dass nach einem neuen Pfarrer gesucht wird) und die zu "Pfarradministratoren mit dem Titel Pfarrer" schon von Dauer sein soll (d.h. dass erstmal nicht nach einem Neuen gesucht wird).

[taddeo]

Ich glaube, daß es da keine verbindliche und einheitliche Regelung gibt.

[iustus]

Danke, taddeo. Ich habe halt die Hoffnung, dass der Mann jetzt auf Dauer dort bleibt. Es wäre schön, wenn da erstmal kein anderer gesucht würde.

[Sempre]

In den letzten Jahrhunderten gab es bei einigen Unierten Kirchen die Tendenz, lateinische Gebräuche zu übernehmen, die dem byzantinischen Ritus fremd sind. Inzwischen geht man wieder den umgekehrten Weg und besinnt sich auf die eigene ostkirchliche Tradition. Das hat mit Modernismus nichts zu tun, das ist Rückkehr zur eigenen liturgischen Tradition.

Logisch, dass Rosenkranzgebet, Kreuzwegsandachten, Verehrung des Heiligsten Herzens Jesu sowie Anbetung des Allerheiligsten Sakraments dem byzantinischen Ritus fremd waren. Ebenso logisch aber auch die rituelle Abgrenzung der ukrainischen Griechisch-Katholischen Kirche angesichts ihrer Geschichte. Es war immer und überall so, dass die Liturgie zwecks Stärkung der wahren und in Abgrenzung zu falschen Lehren gesichert wurde. Das gilt ganz unabhängig von der Frage, wer objektiv die wahre Lehre vertritt.

Eure Sichtweise, taddeo, Germanus, kephas, klingt nach Indifferentismus.

Gruß
Sempre

[taddeo]

Danke, taddeo. Ich habe halt die Hoffnung, dass der Mann jetzt auf Dauer dort bleibt. Es wäre schön, wenn da erstmal kein anderer gesucht würde.

Mir ist noch ein Fall eingefallen, in dem das scheinbar üblich ist: bei Priestern, die in anderen Diözesen inkardiniert sind als in der, wo sie tatsächlich arbeiten (z. B. ausländische Priester aus Polen, Afrika, Indien ...). Die werden normalerweise immer nur Pfarradministratoren, aber bekommen - wenn sie die Kirchenkasse ein paar Jahre in Ruhe gelassen und sich auch sonst an nichts oder niemand vergriffen haben - als "Auszeichnung" den persönlichen Titel Pfarrer.

Google mal nach "persönlicher titel pfarrer", da kommen etliche Beispiele, wie unterschiedlich das gehandhabt wird. In Berlin etwa scheinen alle Kapläne den persönlichen Titel Pfarrer zu führen.

[Niels]

Eure Sichtweise, taddeo, Germanus, kephas, klingt nach Indifferentismus.

Gruß
Sempre

Nonsens.

[ad-fontes]

Existieren Orationen, die das Gedächtnis eines Propheten (außer St. Johann Baptist) zum Inhalt haben?

[taddeo]

Eure Sichtweise, taddeo, Germanus, kephas, klingt nach Indifferentismus.

Gruß
Sempre

Sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen.
Was ist daran indifferent, wenn man eben gerade die legitimen Unterschiede zwischen verschiedenen katholischen Riten beachtet, also differenziert?

[Sempre]

Eure Sichtweise, taddeo, Germanus, kephas, klingt nach Indifferentismus.

Sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen.
Was ist daran indifferent, wenn man eben gerade die legitimen Unterschiede zwischen verschiedenen katholischen Riten beachtet, also differenziert?

Das meine ich, gerade erklärt zu haben. Was genau verstehst Du nicht?

Gruß
Sempre

[Gamaliel]

Existieren Orationen, die das Gedächtnis eines Propheten (außer St. Johann Baptist) zum Inhalt haben?

Ja, z.B. von Elias, den die Karmeliten besonders verehrt haben (verehren?). Einen Internetlink zu den Texten habe ich aber leider nicht parat.

Nachtrag:
Link gefunden (etwas nach unten scrollen): http://carmelitanum.blogspot.com/

[ad-fontes]

Existieren Orationen, die das Gedächtnis eines Propheten (außer St. Johann Baptist) zum Inhalt haben?

Ja, z.B. von Elias, den die Karmeliten besonders verehrt haben (verehren?). Einen Internetlink zu den Texten habe ich aber leider nicht parat.

Nachtrag:
Link gefunden (etwas nach unten scrollen): http://carmelitanum.blogspot.com/

Vielen Dank! (Ich hatte schon überlegt, wo ich das nächstgelegene Ordensmissale oder -brevier einsehen könnte.)


Noch eine kurze Frage: Helisaei ist der Genitiv von Elischa?

[Gamaliel]

Noch eine kurze Frage: Helisaei ist der Genitiv von Elischa?

Da gibt's wohl verschiedene Schreibweisen, aber im Prinzip ja, also jedenfalls was die Endung betrifft. (Alternativ: Elisaei od. Elisei)

[Vulpius Herbipolensis]

Was genau wird, wenn es über einem Altar ein Ciborium gibt, von diesem überdacht: Nur der Altar selbst, auch das Suppedaneum oder die gesamte Predella?
Oder anders gefragt: Wenn es am Ciborium Velen gibt, wer ist dann innerhalb: Nur der Priester bzw., der Diakon/die Diakone usw.
oder auch weitere Ministri, die sich eventuell auf den Altarstufen befinden?
Während welcher Teile der Liturgie waren (sind?) die Vorhänge zugezogen?
(Braun muß mir jetzt niemand empfehlen, ich habe in seinem Buch über den Altar das entsprechende Kapitel gelesen, aber keine zufriedenstellende
Antwort gefunden.)

[Hadrian]

Hallo Zusammen,

ich bräuchte eine kurze Antwort.

Redet man einen Monsignore in einem Brief mit:
Sehr geehrter Herr Msgr. xxx
oder bloss
Sehr geehrter Msgr. xxx
an

Vielen Dank für Antworten!

Hadrian

[Gamaliel]

@Hadrian

Ich würde "Hochwürdiger Herr Msgr." schreiben.

[iustus]

http://www.protokoll-inland.de/SharedDo ... cationFile

Das Bundesinnenministerium empfiehlt als schriftliche Anrede:

"Sehr geehrter Monsignore XXX,"


als mündliche Anrede "Monsignore".

[Hadrian]

@ iustus,

danke für den tollen Hinweis.

Scheint tatsächlich ohne "Herr" zu sein, wie ich vermutete.

Hadrian

[iustus]

http://www.protokoll-inland.de/SharedDo ... cationFile

Das Bundesinnenministerium empfiehlt als schriftliche Anrede:

"Sehr geehrter Monsignore XXX,"

Obwohl ich nicht ganz sicher bin, ob das richtig ist. Denn wenn es stimmt, dass, wie Wikipedia schreibt, "Monsignore" nicht der Ehrentitel ist (das ist "Kaplan seiner Heiligkeit"), sondern die Anrede, dann wäre es doch in etwa wie bei "Bischof" (Titel) und "Exzellenz" (Anrede).

Entsprechend der Empfehlung im Anredenratgeber des Bundesinneministeriums bei Bischöfen müsste dann einfach "Monsignore" auch als schriftliche Anrede genügen - oder eben "Hochwürdiger Herr Kaplan seiner Heiligkeit" (das scheint mir aber sehr unüblich).

[ad-fontes]

Die Verdoppelung der Anrede Herr ist seit dem 16. Jh. nichts ungewöhnliches; - vgl. die Bekanntgabe bei der Wahl eines neues Papstes.

Wobei ich Weglassung von "Herr" nachvollziehbar finde; man schreibt ja auch nicht: "Sehr geehrter Herr Freiherr von XY. Ugs. hat sich allerdings "Herr Baron" durchgesetzt (nicht dagegen bei Fürst, Prinz, Graf), was ebenfalls eigentlich doppelt gemoppelt ist.

[overkott]

Die Anrede sollte richtig, aber nicht peinlich sein.

[Niels]

Die Anrede sollte richtig, aber nicht peinlich sein.

Diese Feststellung hilft uns unglaublich.

[ad-fontes]

Auf welcher Übersetzung basieren die Schrifttexte im Schott oder hat Schott sie selber übersetzt?

Wo liegen ihre Vorzüge, wo ihre Nachteile gegenüber Allioli?

[Germanus]

Was genau wird, wenn es über einem Altar ein Ciborium gibt, von diesem überdacht: Nur der Altar selbst, auch das Suppedaneum oder die gesamte Predella?
Oder anders gefragt: Wenn es am Ciborium Velen gibt, wer ist dann innerhalb: Nur der Priester bzw., der Diakon/die Diakone usw.
oder auch weitere Ministri, die sich eventuell auf den Altarstufen befinden?
Während welcher Teile der Liturgie waren (sind?) die Vorhänge zugezogen?
(Braun muß mir jetzt niemand empfehlen, ich habe in seinem Buch über den Altar das entsprechende Kapitel gelesen, aber keine zufriedenstellende
Antwort gefunden.)

Weiß niemand eine Antwort? Ich habe nachgedacht, doch leider fallen die Ciborien nicht in die Kategorien, mit denen ich mich näher beschäftigt habe. Als Analogie fiel mir der mittelalterliche Brauch ein, dass der gesamte Altarraum verhüllt wurde durch ein großes Tuch, das man an der Altarraumstufe ausspannte (genannt unter anderem "cortina"). Bis auf den Segen, den der Diakon sich beim Superior zur Verlesung des Evangeliums bei angehobenem Vorhang erteilen ließ, fand die gesamte Eucharistiefeier "verhüllt" statt, sogar die Verlesung des Evangeliums, die zu besagter Zeit schon im Altarraum geschah. Einzig die Epistel wurde vor dem Vorhang an der Altarraumstufe gesungen. Ob das weiterhilft bzgl. der Praxis der Verhüllung beim Ciborium?
Gruß G.

[Gamaliel]

@ Vulpius

Strikte Vorschriften gibt es da nicht (so z.B. Hartmann, Rubrizistik), zumal auch das örtliche Gewohnheitsrecht unterschiedlich war/ist.

Da kannst Du auf den abgebildeten 2 Seiten etwas lesen, wobei besonders Fußnote 1 "wichtig" ist, da sie die einzig relevante Rubrik zum Thema (aus dem Caeremoniale episcoporum) enthält.


Siehe natürlich auch da: Altar Canopy

[Vulpius Herbipolensis]

Danke! Da werden ja recht unterschiedliche Bräuche genannt, aber um mich auf die Rubrik aus dem Cæremoniale zu beziehen:
Ist das scabellum der ganze Stufenbau? (Ich nehme es an.)

[Pit]

http://www.protokoll-inland.de/SharedDo ... cationFile

Das Bundesinnenministerium empfiehlt als schriftliche Anrede:

"Sehr geehrter Monsignore XXX,"


als mündliche Anrede "Monsignore".

Ja, als persönliche Anrede genügt das, also z.B. "Sehr geehrter Monsignore xyz!"
Ich kann es schon deswegen bestätigen, weil ich einen persönlich kenne.

[ad-fontes]

Linus hatte neulich über ein ihm auferlegten Bußwerk von 33 Tagen geschrieben.

Ist es denkbar bzw. erlaubt, daß ein Beichtvater dem Beichtiger als Buße ein halbes Jahr Enthaltsamkeit von der Kommunion vorschreibt (also quasi eine kleine Exkommunikation, obwohl er rekonziliert ist, somit frei von schweren Snden ist) oder ihn zum täglichen Empfang des Bußsakramentes für die Dauer einer Woche verpflichtet?

Was haltet ihr von einer solchen Praktik?