Kurze Fragen - kurze Antworten II
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Kurze Frage: Es werden ja verschiedene Version des Katholischen Katechismus angeboten – auf die Schnelle gefunden: Katechismus der Katholischen Kirche, dto. als Kompendium, der 2-bändige "Erwachsenen-Katechismus"...
Kann irgendjemand eine Entscheidungshilfe geben?
Wolfgang
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- cantus planus
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Ja, den ersteren. Wenn überhaupt. Der sog. "Erwachsenen-Katechismus" strotzt teilweise von Fehlern.
Ansonsten: viewtopic.php?p=437326#p437326
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Es gibt ganz verschiedene Katechismen, die teils auch unterschiedliche Zielsetzungen hatten. Eine kleine Liste findest Du z.B. hier.WolfgangF hat geschrieben:Kann irgendjemand eine Entscheidungshilfe geben?
Persönlich würde ich Dir den "Basler Katechismus" empfehlen. Er ist handlich, billig, übersichtlich und "erschlägt" nicht durch viele Details. Um sich einen ersten Überblick über den Katholizismus zu verschaffen, ist er geradezu ideal.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Dazu: die aktuelle KKK ausgabe ist rot die erste unrevidierte war blau. (nur damit dir niemand ein altes Exemplar andreht, Wolfi)cantus planus hat geschrieben:Ja, den ersteren. Wenn überhaupt. Der sog. "Erwachsenen-Katechismus" strotzt teilweise von Fehlern.
Ansonsten: viewtopic.php?p=437326#p437326
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wie wärs damit?WolfgangF hat geschrieben:Kurze Frage: Es werden ja verschiedene Version des Katholischen Katechismus angeboten – auf die Schnelle gefunden: Katechismus der Katholischen Kirche, dto. als Kompendium, der 2-bändige "Erwachsenen-Katechismus"...
Kann irgendjemand eine Entscheidungshilfe geben?
Wolfgang
http://www.vatican.va/archive/DEU35/_INDEX.HTM
Praktisch dabei die Suchfunktionen!
Lg Maria
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- Robert Ketelhohn
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Das ist allerdings immer noch die alte Version, die längst von der nach dem maßgeb-
lichen lateinischen Text korrigierten Fassung abgelöst worden ist. Es wurde zwar nicht
sehr viel, aber doch Wichtiges geändert.
Abgesehen davon ist für den normalen Gebrauch in der Regel das »Kompendium«
zum Katechismus besser geeignet, meine ich:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ge.html
(Vom »Erwachsenenkatechismus« der dt. Bischofskonferenzs kann ich nur dringend abraten.)
lichen lateinischen Text korrigierten Fassung abgelöst worden ist. Es wurde zwar nicht
sehr viel, aber doch Wichtiges geändert.
Abgesehen davon ist für den normalen Gebrauch in der Regel das »Kompendium«
zum Katechismus besser geeignet, meine ich:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ge.html
(Vom »Erwachsenenkatechismus« der dt. Bischofskonferenzs kann ich nur dringend abraten.)
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Vielen Dank für die Hinweise und Tipps! Ich bin immer wieder dankbar für das hier versammelte Fachwissen und ich bin allen Vorschlägen nachgegangen. Für was ich mich letztlich entschieden habe, behalte ich aber doch für mich
Wolfgang
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Der Zeremoniar eines Bischofs tut gut daran, auf Firmreisen welche für die Insignienträger mitzunehmen.michaelis hat geschrieben: Und noch ein letztes:
Die einzigen, die im katholischen Gottesdienst Handschuhe tragen, sind Bischöfe und ältere Damen.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Mich hat hier folgendes umgehauen:
Ist das nicht einfach wunderschön????
Ist das nicht einfach wunderschön????
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Hallo Robert,Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist allerdings immer noch die alte Version, die längst von der nach dem maßgeb-
lichen lateinischen Text korrigierten Fassung abgelöst worden ist. Es wurde zwar nicht
sehr viel, aber doch Wichtiges geändert.
Abgesehen davon ist für den normalen Gebrauch in der Regel das »Kompendium«
zum Katechismus besser geeignet, meine ich:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ge.html
(Vom »Erwachsenenkatechismus« der dt. Bischofskonferenzs kann ich nur dringend abraten.)
das irritiert mich jetzt doch ziemlich.
Ich kann mich also nicht darauf verlassen, dass ich auf der offiziellen Homepage des Vatikans den aktuell gültigen Text des Katechismus finde?
Welches sind denn die wichtigen Änderungen? (Ich nehme doch an, dass es nur Änderungen der Übersetzung sind und nicht der Lehre?)
Lg Maria
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wenn es einer von denen sein muss, dann doch lieber das "rote Buch", siehe Robert und Linus.
Wenn der auf der Vatikan-Homepage, noch der des "blauen Buchs" ist, dann vergleiche a. 2358 dort, mit der der neuen, "roten Fassung".
(Ansonsten den Baseler Katechismus und den Catechismus Romanus ...)
Wenn der auf der Vatikan-Homepage, noch der des "blauen Buchs" ist, dann vergleiche a. 2358 dort, mit der der neuen, "roten Fassung".
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wie ist es eigentlich einzuordnen, wenn man z. B. in den Ferien die Wochentage vergißt,
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
Es soll ja tatsächlich Leute geben, denen sowas schon passiert ist ... Also - hab' ich gehört ...
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Gem. Partikularnorm Nr. 16 der Deutschen Bischofskonferenz zu cc. 1251, 1253 CIC kann das Freitagsopfer verschiedene Formen annehmen.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Wie ist es eigentlich einzuordnen, wenn man z. B. in den Ferien die Wochentage vergißt,
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Die kann es aber nur annehmen, wenn man nicht vergißt, daß Freitag ist.Raimund Josef H. hat geschrieben:Gem. Partikularnorm Nr. 16 der Deutschen Bischofskonferenz zu cc. 1251, 1253 CIC kann das Freitagsopfer verschiedene Formen annehmen.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Wie ist es eigentlich einzuordnen, wenn man z. B. in den Ferien die Wochentage vergißt,
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Dispensat dementia.
Sent. cert.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Danke.taddeo hat geschrieben:Dispensat dementia.
Sent. cert.
Danke.taddeo hat geschrieben:dementia.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Die kann es aber nur annehmen, wenn man nicht vergißt, daß Freitag ist.Raimund Josef H. hat geschrieben:Gem. Partikularnorm Nr. 16 der Deutschen Bischofskonferenz zu cc. 1251, 1253 CIC kann das Freitagsopfer verschiedene Formen annehmen.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Wie ist es eigentlich einzuordnen, wenn man z. B. in den Ferien die Wochentage vergißt,
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
Es soll ja tatsächlich Leute geben, denen sowas schon passiert ist ... Also - hab' ich gehört ...
Wo ist das Problem?Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:...einem abends einfällt, daß Freitag ist
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Habe die rote Fassung leider nicht.Thomas_de_Austria hat geschrieben:Wenn es einer von denen sein muss, dann doch lieber das "rote Buch", siehe Robert und Linus.
Wenn der auf der Vatikan-Homepage, noch der des "blauen Buchs" ist, dann vergleiche a. 2358 dort, mit der der neuen, "roten Fassung".
(Ansonsten den Baseler Katechismus und den Catechismus Romanus ...)
Was steht denn dort anders zu diesem Punkt?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Hast ja recht. Aber in aller Regel besteht es doch darin, auf etwas zu verzichten. Und wenn man erst abends dran denkt, verzichtet man eben nur ziemlich kurz.Raimund Josef H. hat geschrieben:Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Die kann es aber nur annehmen, wenn man nicht vergißt, daß Freitag ist.Raimund Josef H. hat geschrieben:Gem. Partikularnorm Nr. 16 der Deutschen Bischofskonferenz zu cc. 1251, 1253 CIC kann das Freitagsopfer verschiedene Formen annehmen.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Wie ist es eigentlich einzuordnen, wenn man z. B. in den Ferien die Wochentage vergißt,
am Freitag Mittag Fleisch ißt und einem abends einfällt, daß Freitag ist?
Es soll ja tatsächlich Leute geben, denen sowas schon passiert ist ... Also - hab' ich gehört ...
Wo ist das Problem?Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:...einem abends einfällt, daß Freitag ist
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Das macht nichts. Siehe Matthäus, Kapitel 20, 1-16Vulpius Herbipolensis hat geschrieben: Und wenn man erst abends dran denkt, verzichtet man eben nur ziemlich kurz.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Dann verzichte halt auf etwas Schlaf und bete ein Vaterunser mehr, bevor Du in die Kissen sinkst.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Und wenn man erst abends dran denkt, verzichtet man eben nur ziemlich kurz.
Meinst Du, der Herrgott ist auch so ein Erbsenzähler wie manche, die sich für sein Bodenpersonal halten?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Und was ist, wenn man grad den ersten Bissen ins Fleisch gemacht hat - und auch schon TV, Süßigkeiten und Internet bedient hat ohne daß man es hätte müssen? (Mir gehts freitags bisweilen so, "Sch... ist ja Freitag, lieber Gott ich habs schon wieder verbockt")taddeo hat geschrieben:Dispensat dementia.
Sent. cert.
Abgesehen davon, daß der Fleischheißhunger nie so groß ist wie freitags...
Zuletzt geändert von Linus am Sonntag 7. November 2010, 20:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Deswegen ist es sehr empfehlenswert sich einfach an die traditionelle Regelung zu halten und als Freitagsopfer grundsätzlich den Fleischverzicht zu üben. (Wem das zuwenig ist oder wer die Tugend mehr/besser üben will kann ja gerne noch weitere Opfer hinzufügen.)Linus hat geschrieben:(Mir gehts freitags bisweilen so, "Sch... ist ja Freitag, lieber Gott ich habs schon wieder verbockt")
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
tja und was ist , wenn man eben vergisst daß freitag ist, genau bis zu dem Moment als das Fleisch erstmals den Gaumen kitzelt???
Oder wenn man ein Gratisessen bekommt, das aber aus Fleisch besteht?
beides aus meiner Lebenspraxis....
Oder wenn man ein Gratisessen bekommt, das aber aus Fleisch besteht?
beides aus meiner Lebenspraxis....
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
… und was, wenn man eh nur sonntags Fleisch isst? Ist der Fleischverzicht am Freitag dann ein Opfer?Linus hat geschrieben:tja und was ist , wenn man eben vergisst daß freitag ist, genau bis zu dem Moment als das Fleisch erstmals den Gaumen kitzelt???
Oder wenn man ein Gratisessen bekommt, das aber aus Fleisch besteht?
beides aus meiner Lebenspraxis....
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wahrscheinlich wurde gerade deshalb die neue Regelung eingeführt. In unserer modernen Welt gibt es zig Möglichkeiten, Völlerei zu betreiben, ohne Fleisch zu essen. Dennoch hat der Verzicht etwas mit Disziplin zu tun. Ich habe da auch meine. Was ich allerdings esse/nicht esse, verrate ich nicht.
???
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wenn man sich nur ein wenig Mühe gibt, dann werden sich diese Fälle auf einige wenige pro Lebenszeit beschränken und außerdem bedarf es zu einer (schweren) Sünde Verstand und Wille, beides fehlt, wenn man "vergißt".Linus hat geschrieben:tja und was ist , wenn man eben vergisst daß freitag ist, genau bis zu dem Moment als das Fleisch erstmals den Gaumen kitzelt???
Dann verzichtet man selbstverständlich und legt - wenn nötig - ein Zeugnis für den Glauben ab.Linus hat geschrieben:Oder wenn man ein Gratisessen bekommt, das aber aus Fleisch besteht?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Wie sieht es damit aus, dass man seinen Gegenüber nicht in eine unangenehme Situation bringt/traurig macht, so z.B. wenn es um ein Jubiläumsessen geht oder etwas, was dem Einladenden sehr viel bedeutet?
Wäre es da nicht mies, wenn man ihm die Freude bremst? (Und Achtung: das soll keine Ausflucht dafür sein, dass man das Fasten geschickt umgehen will).
Zum Beispiel, wenn man das in vornherein mit seinem Priester bespricht?
Wäre es da nicht mies, wenn man ihm die Freude bremst? (Und Achtung: das soll keine Ausflucht dafür sein, dass man das Fasten geschickt umgehen will).
Zum Beispiel, wenn man das in vornherein mit seinem Priester bespricht?
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Rund um das Freitagsfasten gibt es alle möglichen Details, Sonderfälle, Ausnahmen,... Auf die bin ich natürlich nicht extra eingegangen, da ich wahrscheinlich dann nach Mitternacht noch immer mit dem eintippen beschäftigt wäre.Nassos hat geschrieben:Wie sieht es damit aus, dass man seinen Gegenüber nicht in eine unangenehme Situation bringt/traurig macht, so z.B. wenn es um ein Jubiläumsessen geht oder etwas, was dem Einladenden sehr viel bedeutet?
Zu Deiner Frage (allerdings aus Sicht der traditionellen Regelung): Grundsätzlich darf man essen, was einem vorgesetzt wird, also bei einer Einladung am Freitag auch Fleisch.
Es hängt dann von den konkreten Umständen, der Klugheit,... ab, wie man sich im Einzelfall verhält. Eventuell muß man auch nicht jede Einladung, die auf einen Freitag fällt annehmen, oder kann im Vorfeld Einfluß auf die Essensauswahl nehmen (z.B. evtl. bei Verwandten).
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Mein lieber Gamaliel,
ich wollte sicherlich nicht alle möglichen Kombinationen ... aufgetischt bekommen. Also, keine Angst. Ich wollte nur wissen, ob das prinzipiell möglich ist. Und die Antwort, die Du mir gabst, reicht mir vollkommen. Ich verstehe absolut was Du meinst, denn ich kenne es auch nicht anders (und auch, wie sehr die Meinungen zu einem Fall unterschiedlich sein können).
Hab' vielen Dank!
Gruß,
Nassos
ich wollte sicherlich nicht alle möglichen Kombinationen ... aufgetischt bekommen. Also, keine Angst. Ich wollte nur wissen, ob das prinzipiell möglich ist. Und die Antwort, die Du mir gabst, reicht mir vollkommen. Ich verstehe absolut was Du meinst, denn ich kenne es auch nicht anders (und auch, wie sehr die Meinungen zu einem Fall unterschiedlich sein können).
Hab' vielen Dank!
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Nassos
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- Berolinensis
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Vielen Dank, Hubertus, daß du dich als einziger bemüht hast, meine Frage zu beantworten.Hubertus hat geschrieben:Berolinensis bezieht sich hier offensichtlich auf die Bestimmungen des CIC/1917, aber auch in dem finde ich keine Einschränkung in Richtung "Pfarr-"kirche (es sei denn, "ecclesia" habe in diesem Zusammenhang die techn. Bezeichnung Pfarrkirche?):Galilei hat geschrieben:Wo steht das denn geschrieben?Berolinensis hat geschrieben:Die Sonntagspflicht muß in einer Kirche oder öffentlichen oder halböffentlichen Kapelle (nicht: Privatkapelle) erfüllt werden.
CIC, c. 1248, § 1 hat geschrieben:Præcepto de Missa participanda satisfacit qui Missæ assistit ubicumque celebratur ritu catholico vel ipso die festo vel vespere diei præcedentis.
CIC/1917, can. 1249 hat geschrieben:Legi de audiendo Sacro satisfacit qui Missae adest quocunque ecclesia vel oratorio publico aut semi-publico et in privatis coemeteriorum aediculis de quibus in ca. 1190, non vero in aliis oratoriis privatis, nisi hoc privilegium a Sede Apostolica concessum fuerit.
Daß die Bestimmung des alten Kodex (wie so viele) in den vage gehaltenen Bestimmungen von 1983 nicht mehr enthalten ist, ist mir bekannt. Ich bin allerdings davon ausgegangen, daß sie in der Sache weitergilt. Es wäre ja der Gipfel der Ironie, wenn die Umsetzung der "Communio-Theologie" und des Volk-Gottes-Fanatismus dazu geführt hätte, daß jetzt jedermann die Sonntagspflicht auch still für sich in einer Privatkapelle erfüllen könnte.
Davon unabhängig würde mich immer noch meine Ausgangsfrage interessieren: In welche der Kategorien - Kirchen, öffetnliche, halböffentliche und Privatkapellen - fallen Klosterkirchen bzw. wovon hängt dies ab?
- Berolinensis
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten II
Allgemein: es ist an jedem gebotenen Sonn- und Feiertag eine Messe zu hören (die Frage hätte sich vor Einführung der Vorabendmesse - die ich für einen Fehler halte - ohnehin nicht gestellt).Jacinta hat geschrieben:Was soll ich jetzt machen? Eine kirchenrechtliche Eröterung im Beichtstuhl führen?Pelikan hat geschrieben:Obwohl die Formulierung von can. 1248 diese Möglichkeit nahezulegen scheint, sieht die Mehrheit der Kirchenrechtler zwei voneinander getrennte Pflichten gegeben, die sich nicht verbinden lassen.Jacinta hat geschrieben:Aus aktuellem Anlass (bekam eben einen Anruf, mit der Bitte, einen kranken Kollegen zu vetreten - dabei wollte ich heute Abend ins Pontifikalamt zu Allerheiligen... )
Gestern war ich in der Abendmesse, um meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Das war die Vorabendmesse von Allerheiligen. Habe ich damit zugleich die Sonn- und Feiertagspflicht für Sonntag und Allerheiligen erfüllt?