Re: Kirchensteuer
Verfasst: Montag 1. April 2013, 13:59
Verstehe ich, aber wenn es nicht mehr Priester gibt und weniger Geld, dann gibt es mehr Gemeindereferentinnen als Pastoraltheologen.
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Der Unterschied ist sowieso nur Insidern klar.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:..., dann gibt es mehr Gemeindereferentinnen als Pastoraltheologen.
Schon mal daran gedacht, dass du damit öffentlich User beleidigst?Fridericus hat geschrieben:Deswegen ja usw., welches für alle diese Idiotien steht.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:wenn Ihnen Gemeindereferentinnen lieber sind?
Pastoraltheologen habe an der Uni studiert. Gemeindereferenten und-referentinnen an einer Fachakademie oder Fachhochschule (dort Religionspädagogik) Daher bekommen diese auch weniger Gehalt.Peregrin hat geschrieben:Der Unterschied ist sowieso nur Insidern klar.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:..., dann gibt es mehr Gemeindereferentinnen als Pastoraltheologen.
Ja, ich würde es sagen.Raphaela hat geschrieben:Schon mal daran gedacht, dass du damit öffentlich User beleidigst?Fridericus hat geschrieben:Deswegen ja usw., welches für alle diese Idiotien steht.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:wenn Ihnen Gemeindereferentinnen lieber sind?
Wenn du mir gegenüber stehen würdest, würdest du dich nicht trauen, dies mir ins Gesicht zu sagen!
Ich hoffe, die Mods löschen deine Beleidigungen!
So what? Schau Dir die katastrophalen Studienpläne an den meisten deutschen Fakultäten an.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Die theologische Ausbildung von Pastoraltheologen und Priestern ist identisch.
Was denn genau?Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Kenne ich, habe ich sogar benutzt. Weshalb Priester damit auskommen, Laien aber nicht, hat sich mir nicht erschlossen.
Außerdem würde ich die Ausbildung der Gemeindereferentinnen auch nicht so abqualifizieren, sie lernen halt auch eine Menge anderes, was man für Kommunion-unterricht zum Beispiel sehr gut gebrauchen kann.
Was für eine Beleidigung?Raphaela hat geschrieben:Schon mal daran gedacht, dass du damit öffentlich User beleidigst?Fridericus hat geschrieben:Deswegen ja usw., welches für alle diese Idiotien steht.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:wenn Ihnen Gemeindereferentinnen lieber sind?
Wenn du mir gegenüber stehen würdest, würdest du dich nicht trauen, dies mir ins Gesicht zu sagen!
Ich hoffe, die Mods löschen deine Beleidigungen!
Ich glaube kaum, dass hier ernsthaft jemand etwas gegen qualifizierte Laien hat, die in geeigneten Bereichen mitarbeiten. Ich jedenfalls habe mit Sicherheit nichts dagegen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:... entsprechend qualifizierte Laien in geeigneten Bereichen ...
Menschen mit Urenkeln haben in einem Chor nichts verloren. Viele Kirchenchöre sind auch deswegen so unbeliebt, weil sie im Dauer-Vibrato singen aufgrund des Alters.ihr sängerisches Engagement bei der Erstkommunion ihrer eigenen Enkel und Urenkel
Wo würdest Du denn die Altersgrenze ansetzen und anfangen, die Leute aus dem Chor zu kicken? So spätestens mit 60, weil man da schon locker Urenkel haben kann? Und was mich wirklich interessiert: Wie ziehst Du das praktisch durch? "Liebe Eusebia, wir müssen Dir leider ab sofort auf der Empore Haus- und Gesangsverbot erteilen, weil mir zu Ohren gekommen ist, dass Deine Enkelin schwanger ist."?Benedikt hat geschrieben:Menschen mit Urenkeln haben in einem Chor nichts verloren. Viele Kirchenchöre sind auch deswegen so unbeliebt, weil sie im Dauer-Vibrato singen aufgrund des Alters.
Die kann man sich ja auch schnitzen.Fridericus hat geschrieben:Deswegen ja usw., welches für alle diese Idiotien steht.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:wenn Ihnen Gemeindereferentinnen lieber sind?
Lieber sind mir Priester.
Gar nichts. Diese Benennung ist reiner Mumpitz. Sie erinnert an Verwaltungsbeamte, was Pastoral- bzw Gemeindereferenten aber gerade nicht sind. Offenbar konnte man sich bei der Schaffung dieser Ämter nicht auf einen Namen einigen. »Seelsorger« empfand man wohl eher als unpassend, weil den Betreffenden die Beichtfakultas fehlt. Mittlerweile aber hat sich der Begriff gewandelt, völlig säkulare Kräfte heißen heute »Notfallseelsorger« etc. »Seelsorgshelfer« kam wohl auch nicht in Frage, weil das zu unselbständig klingt, außerdem war das glaube ich auch die Bezeichnung eines vorher schon existierenden Amts, das aber kein Theologiestudium voraussetzte. Mittlerweile ist man inoffiziell ja beim »Pastoralen Mitarbeiter« angekommen, was aber zu sperrig für den täglichen Umgang ist.Pilgerer hat geschrieben:Welche Rolle haben diese ...referenten? Was referieren sie vor wem?
So etwas geht halt auch nur dann, wenn es der Vorgesetzte (=der Pfarrer) erlaubt oder toleriert.Tritonus hat geschrieben:Ich glaube kaum, dass hier ernsthaft jemand etwas gegen qualifizierte Laien hat, die in geeigneten Bereichen mitarbeiten. Ich jedenfalls habe mit Sicherheit nichts dagegen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:... entsprechend qualifizierte Laien in geeigneten Bereichen ...
Was mir aber in meiner GdG (und nicht nur hier) häufig zum Thema "Pastoral- und Gemeindereferentinnen" zu Ohren kommt, klingt oft überhaupt kein bisschen "qualifiziert". Im Gegenteil: es drängt sich oft der Eindruck auf, dass es der falsche Ausbildungsweg war, der die falschen Leute angezogen hat und ihnen die falschen Inhalte vermittelt hat. (Ganz ehrlich: ich fände es schön, wenn es anders wäre, aber ich habe bisher nichts anderes beobachtet.)
Und weil Du schon eine Gemeindereferentin mit "musikalischem Schwerpunkt" erwähnst, nur ein einziges kleines Beispiel: Bei uns gibt's nämlich auch so eine (mit "musikalischem Schwerpunkt"). Ihre letzte Aktion: Sie hat dank ihrer guten Kontakte nach oben dafür gesorgt, dass die Kirchenchöre bei den Erstkommunionsfeiern ausgesperrt werden, damit sie dort ungestört mit ihrer Poptruppe auftreten kann, um "kindgerechte Musik" zu präsentieren. Und so eine Entscheidung ist unumstößlich, daran ändern auch die Tränen einiger altgedienter Sänger des Kirchenchors nichts, die dann praktisch in letzter Minute bei der Chorprobe vom Chorleiter erfahren, dass ihr sängerisches Engagement bei der Erstkommunion ihrer eigenen Enkel und Urenkel ab sofort nicht nur unerwünscht, sondern regelrecht verboten ist, damit Frau Gemeindereferentin ungestört ihrem bezahlten "musikalischem Schwerpunkt"-Hobby frönen kann.
(Zur Erläuterung: Der Hauptunterschied zwischen einem Kantor/Organist/Chorleiter und einer "Gemeindereferentin mit musikalischem Schwerpunkt" scheint mir darin zu bestehen, dass die ersteren ihre Kunst in den Dienst der Kirche stellen, während die letzteren, soweit ich sie kenne, die Kirche in ihren Dienst stellen.)
Das stimmt nicht ganz.Maurus hat geschrieben:Diese Benennung ist reiner Mumpitz. Sie erinnert an Verwaltungsbeamte, was Pastoral- bzw Gemeindereferenten aber gerade nicht sind.
Warum nur so wenige Pastoralreferenten Diakon werden, weiß ich auch nicht. Das wird offenbar auch kaum thematisiert. Religionslehrer dagegen ist etwas anderes als Seelsorge in der Gemeinde mit zu übernehmen.Stefan hat geschrieben:Warum werden die Männer nicht grundsätzlich Diakon oder Religionslehrer
Die Arbeit in den Großpfarreien funktioniert ohne weitere Hauptamtliche neben den Priestern nicht, jedenfalls nicht in der gewohnten Weise.Stefan hat geschrieben:Die Männer könnten letzteres auch tun. Aber wozu überhaupt ein bezahltes Hauptamt?
Das kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Jede Gemeinde, in der ich bisher lebte, band eine Vielzahl freiwilliger Helfer ein. Aber diese haben eben noch einen Brotberuf und sind nur begrenzt einsetzbar. Zudem gibt es Arbeitsfelder, die eine besondere Ausbildung erfordern.Stefan hat geschrieben:Als Laie ist das nur eine bequeme Konstruktion, um nichts in der Kirche tun zu müssen:
"Sollen es doch die Hauptamtlichen machen, die werden bezahlt, und man kann gut über sie meckern,
Wenn einem was nicht passt..."
Lehrer gehören zu jeder Gemeinde, das muss kein Priester sein.Maurus hat geschrieben:Warum nur so wenige Pastoralreferenten Diakon werden, weiß ich auch nicht. Das wird offenbar auch kaum thematisiert. Religionslehrer dagegen ist etwas anderes als Seelsorge in der Gemeinde mit zu übernehmen.Stefan hat geschrieben:Warum werden die Männer nicht grundsätzlich Diakon oder Religionslehrer
Wie machen das die Franzosen, die anderen weltweit ohne Kirchensteuer?Die Arbeit in den Großpfarreien funktioniert ohne weitere Hauptamtliche neben den Priestern nicht, jedenfalls nicht in der gewohnten Weise.Stefan hat geschrieben:Die Männer könnten letzteres auch tun. Aber wozu überhaupt ein bezahltes Hauptamt?
Wer sagt denn, dass das besser läuft?Stefan hat geschrieben:Wie machen das die Franzosen, die anderen weltweit ohne Kirchensteuer?Die Arbeit in den Großpfarreien funktioniert ohne weitere Hauptamtliche neben den Priestern nicht, jedenfalls nicht in der gewohnten Weise.Stefan hat geschrieben:Die Männer könnten letzteres auch tun. Aber wozu überhaupt ein bezahltes Hauptamt?
Dem Vernehmen nach ist der Zustand französischer Kirchengebäude i.d.R. schlecht, was aber daran liegt, daß diese meist dem Staat und nicht der Kirche gehören.Maurus hat geschrieben:Wer sagt denn, dass das besser läuft?Stefan hat geschrieben:Wie machen das die Franzosen, die anderen weltweit ohne Kirchensteuer?Die Arbeit in den Großpfarreien funktioniert ohne weitere Hauptamtliche neben den Priestern nicht, jedenfalls nicht in der gewohnten Weise.Stefan hat geschrieben:Die Männer könnten letzteres auch tun. Aber wozu überhaupt ein bezahltes Hauptamt?
Es geht ja hier nicht um Gebäude, sondern um die Pfarreiarbeit. Zudem wäre mal zu erörtern, wieviele dieser alten französischen Kirchen noch nicht einsturzgefährdet wäre, wenn diese den Gemeinden gehörten. Etwas Besseres als diese Enteignung konnte der französischen Kirche kaum passieren.Protasius hat geschrieben:Dem Vernehmen nach ist der Zustand französischer Kirchengebäude i.d.R. schlecht, was aber daran liegt, daß diese meist dem Staat und nicht der Kirche gehören.Maurus hat geschrieben:Wer sagt denn, dass das besser läuft?Stefan hat geschrieben:Wie machen das die Franzosen, die anderen weltweit ohne Kirchensteuer?Die Arbeit in den Großpfarreien funktioniert ohne weitere Hauptamtliche neben den Priestern nicht, jedenfalls nicht in der gewohnten Weise.Stefan hat geschrieben:Die Männer könnten letzteres auch tun. Aber wozu überhaupt ein bezahltes Hauptamt?
Warum braucht man für "Büro-, Organisations- und Verwaltungsjobs" eine vertiefte Ahnung von Theologie?taddeo hat geschrieben: Zumindest der Intention nach sollten das wirklich in erster Linie Büro-, Organisations- und Verwaltungsjobs sein, für die man zwar ne vertiefte Ahnung von Theologie braucht, aber keine Weihe.
Wäre es eine Alternative, in der Kirchenverwaltung Ausbildungen zum Bürokaufmann, Verwaltungsangestellten o.ä. anzubieten? Dann könnte die Kirche diese Verwaltungsausbildung mit theologischen Kursen aufstocken, damit die Mitarbeiter wissen, worin sich die Kirchenverwaltung z.B. von der Stadtverwaltung unterscheidet.Peregrin hat geschrieben:Warum braucht man für "Büro-, Organisations- und Verwaltungsjobs" eine vertiefte Ahnung von Theologie?taddeo hat geschrieben: Zumindest der Intention nach sollten das wirklich in erster Linie Büro-, Organisations- und Verwaltungsjobs sein, für die man zwar ne vertiefte Ahnung von Theologie braucht, aber keine Weihe.