Sedisvakanz und Konklave 2013

[Robert Ketelhohn]

Sind nicht z.B. Juden auch Gläubige anderer Religionen, deren Gott kein Dämon ist? Können nicht auch Ungetaufte zu unserem Gott beten?

Jo 8,44.

[Raphael]

Dann wird eben ab dem Zeitpunkt mit 117 Wahlberechtigten gewählt .........

Da läge dann das Problem. Von Rechts wegen müßten sie von vorn beginnen, jedenfalls sobald ein einziger das verlangte. (Das eigentliche Problem ist aber, daß die Burschen sich hier von reinen Nützlichkeitserwägungen haben leiten lassen.)

Warum sollten sie "von Rechts wegen" von vorne beginnen müssen?

Die beiden Kardinäle haben aus je unterschiedlichen Gründen auf die Ausübung ihres Wahlrechtes verzichtet gehabt. Dieser Verzicht war rechtmäßig, wenn er vom Kardinalskollegium als begründet akzeptiert worden ist. Und so sieht es nach allen vorliegenden Informationen derzeit aus.

Sollten diese Begründungen nun nicht mehr gegeben sein, resultiert aus diesem Nicht-mehr-Gegebensein eine neue rechtliche Situation. Wie mit dieser neuen rechtlichen Situation umzugehen ist, darüber hat während der Sedisvakanz alleine das Kardinalskollegium zu befinden.
Es könnte bspw. feststellen, daß das Begehren des schottischen Kardinals O'Brien unzulässig ist, weil die Hinderungsgründe, die am Anfang bestanden, entgegen seiner eigenen persönlichen Einschätzung weiterhin Bestand haben.

Aber all das ist theoretischer Krimskrams, mit dem sich besser Kirchenjuristen beschäftigen sollten als das Dir diese Dinge das Hirn vernebeln ............

[Mariahilfer]

Sind nicht z.B. Juden auch Gläubige anderer Religionen, deren Gott kein Dämon ist? Können nicht auch Ungetaufte zu unserem Gott beten?

Jo 8,44.

Manche Wahrheiten sind heute schon "skandalös".
Aber warten wir es ab, vielleicht schreibt der nächste Papst ja das Evangelium um. Das läge im Trend.

[KlausLange]

Natürlich habe ich nicht das kirchenrechtliche Wissen, ob und wann ein Konklave korrekt einberufen wird und wie es korrekt abzulaufen hat.

Von meinem 'Bauchgefühl' her, wäre es mir aber auch lieber gewesen:

a) Benedikt XVI. hätte dieses letzte Motu Proprio, welches sehr unscharf formuliert wurde, nicht verfasst.
b)Die Herren Kardinäle hätten trotz dem Motu Proprio das Konklave zwischen dem 15. und dem 20. März begonnen.
c) Die Herrn Kardinäle hätten die Beweggründe des Kardinal O'Brien nicht als schwerwiegenden Hinderungsgrund angesehen, so dass diesem die Verpflichtung zu kommen weiter auferlegt wäre. Denn zumindest dieser 'Fall' des Kardinal O'Brien, sein Nichterscheinen zur Wahl, ist für mich eine unzulässige Einflussnahme durch weltliche Mächte auf das Konklave. Daher bin ich ganz klar auch dafür und finde es richtig, dass Kardinal Mahony aus den USA zur Wahl angereist ist.

Insofern verstehe ich Roberts Vorbehalte. Wie gesagt, seine rechtlichen Anmerkungen kann ich nicht beurteilen...

[Stefan]

Pro Eligendo Romano Pontifice

[leander12]

Pro Eligendo Romano Pontifice

Darauf warte ich ja schon ewig, bloß dein Link funktioniert nicht so wirklich (zumindest bei mir). Wer aber auf wwww.vatican.va und dann auf liturgische Feiern geht, gelang genauso schwer zu den Texten der Messe.

[Stefan]

Wir auf der Homepage angezeigt.
Bei mir geht der Link....

[marcus-cgn]

In der "Welt" war zu lesen, im Kardinalskollegium sei der Rücktritt von Benedikt nicht durchweg positiv aufgefasst worden und ein Kriterium bei der Wahl eines Nachfolgers wäre, künftig so etwas auszuschließen. Was soll man darunter verstehen?

[Linus]

Ein leider traurig-wahrer Kommentar des ehemaligen PresseCRs, im heutigen Quergeschrieben

Denn sie wissen nicht, was sie schreiben sollen Die Konklave-Berichterstattung ist überwiegend lächerliches Zeug. Kein Wunder: Fast alle Journalisten halten das Thema Kirche an sich für mittelalterlichen Schwachsinn

[Gamaliel]

Link zu einer der Livekameras am Petersplatz

[lutherbeck]

Ein leider traurig-wahrer Kommentar des ehemaligen PresseCRs, im heutigen Quergeschrieben

Denn sie wissen nicht, was sie schreiben sollen Die Konklave-Berichterstattung ist überwiegend lächerliches Zeug. Kein Wunder: Fast alle Journalisten halten das Thema Kirche an sich für mittelalterlichen Schwachsinn

Richtig!

[Linus]

Was "richtig"?

Kirche ist ein Mittelalterlicher Schwachsinn?
(mich wunderts nicht, dass du als Lutheraner das so siehst)

[Lilaimmerdieselbe]

Nein, aber viel zu viele Journalisten, besonders oft im Fernsehn, egal ob es was zu berichten gibt oder sie was wissen oder verstehen, scheinen andauernd über Papstrücktritt, Sedisvakanz und Konklave berichten zu sollen. Soviel banales Geschwätz kriegt man wirklich nicht zu jedem Thema geboten. Da trifft der verlinkte Artikel schon zu.

[arcemo]

Ich wette 1 Vaterunser, dass Kardinal Koch Papst wird.
Wer zieht mit?

[Gamaliel]

2013: "Zimmer der Tränen"


http://www.youtube.com/v/4YsvyyAjgec?hl=de_DE&version=3

[Fragesteller]

Gerade im Zusammenhang mit Spekualationen über die Nachfolge ist es ganz interessant, sich die Verteilung der Nationalitäten im Konklave im Vergleich zu 2005 anzusehen (bei Wikipedia gibt es da ein ganz anschauliches Diagramm). Die Gesamtzahl und auch die Verteilung auf die Kontinente sind nahezu deckungsgleich, einziger Unterschied: Die Zahl der Italiener ist merklich gestiegen, die der Resteuropäer gesunken. Ist das Zufall (es handelt sich um einen Unterschied von 8 Leuten) oder steckt da eine "Italianisierungstendenz" Benedikts dahinter (und wenn ja, aus welchen Beweggründen? Den oben diskutierten?)?. Naja, wahrscheinlich wird sich das nicht klären lassen.

[Stefan]

Die britischen Buchmacher sehen bei der Papstwahl folgende Chancenverteilung:

1. Angelo Scola
2. Odilo Pedro Scherer
3. Peter Turkson
4. Tarcisio Bertone
5. Marc Ouellet
6. Christoph Schönborn
7. Gianfranco Ravasi

[Robert Ketelhohn]

Warum sollten sie "von Rechts wegen" von vorne beginnen müssen?

Weil sie die kanonische Frist nicht eingehalten haben werden.

[Jarom1]

Die britischen Buchmacher sehen bei der Papstwahl folgende Chancenverteilung:

1. Angelo Scola
2. Odilo Pedro Scherer
3. Peter Turkson
4. Tarcisio Bertone
5. Marc Ouellet
6. Christoph Schönborn
7. Gianfranco Ravasi

Ich tippe auf Scherer. Dies würde die südamerikanische Kirche stärken und vielleicht die dortige Abwanderung zu den Pfingstkirchen etwas eindämmen.

[Raphael]

Warum sollten sie "von Rechts wegen" von vorne beginnen müssen?

Weil sie die kanonische Frist nicht eingehalten haben werden.

Du weisst Sachen!

Ob die kanonische Frist eingehalten worden ist, hängt doch nicht davon ab, wann denn genau die beiden nichtwählenden, aber wahlberechtigten Kardinäle dann doch noch Einlaß beim Konklave erbitten. Oder bist Du da anderer Ansicht?
Wenn ja, warum?

[Protasius]

Ich habe jetzt in mehreren Artikeln gelesen, daß die Kardinäle morgens und abends zu einem Gästehaus gefahren werden; ist das Konklave also nur für die Wahlgänge wirklich verschlossen, oder wie ist das zu verstehen?

[Didymus]

In der "Welt" war zu lesen, im Kardinalskollegium sei der Rücktritt von Benedikt nicht durchweg positiv aufgefasst worden und ein Kriterium bei der Wahl eines Nachfolgers wäre, künftig so etwas auszuschließen. Was soll man darunter verstehen?

Wenn sie sich an die Regeln halten, kann das nur bedeuten, einen aus ihrem Kreis zu wählen, also einen Kandidaten, von dem man annehmen kann, daß er nicht zurücktreten werde. Allerdings ist auch der neue Pontifex völlig frei, sein Amt niederzulegen, wenn er es später für richtig halten sollte. Eventuelle Absprachen und Versprechungen während der Sedisvakanz sind nichtig und ungültig.

[Didymus]

Ich habe jetzt in mehreren Artikeln gelesen, daß die Kardinäle morgens und abends zu einem Gästehaus gefahren werden; ist das Konklave also nur für die Wahlgänge wirklich verschlossen, oder wie ist das zu verstehen?

"Universi Dominici Gregis", 43:

Das gesamte Gebiet der Vatikanstadt und auch die ordentliche Aktivität der Ämter, die ihren Sitz darin haben, müssen für diese Zeitperiode so geregelt werden, daß die Geheimhaltung und der freie Ablauf aller Handlungen, die mit der Wahl des Papstes verbunden sind, garantiert werden. Insbesondere muß dafür Sorge getragen werden, daß die wahlberechtigten Kardinäle auf dem Weg vom Domus Sanctae Marthae zum Apostolischen Palast im Vatikan von niemandem erreicht werden können.

Es ist anzunehmen, daß die Busfahrer, wie auch das übrige Personal des Konklaves, den Geheimhaltungseid ablegen müssen.

Während den eigentlichen Wahlhandlungen ist die Sixtinische Kapelle verschlossen, dort befinden sich dann ausschließlich die wahlberechtigten Kardinäle.

[Stefan]

Die Predigt Sodanos anläßlich der Messe "Pro eligendo romano pontifice"

[Niels]

"Rauchmelder" popealarm.com überlastet: http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 69-2.html

[HeGe]

Herr Alipius hat das nachfolgende Video verlinkt, das einen Ausschnitt aus den Zeremonien der Amtseinführung von Paul VI. zeigt: http://www.britishpathe.com/video/pope- ... -st-peters

Grandios! Cappa Magna über Cappa Magna!

[holzi]

Ich tippe auf Scherer. Dies würde die südamerikanische Kirche stärken und vielleicht die dortige Abwanderung zu den Pfingstkirchen etwas eindämmen.

Blödsinn! Warum denn hat die Kirche in Brasilien das bisher nicht hingekriegt? Warum sollte ein Papst Scherer das plötzlich schaffen? Solange die dort - und ich befürchte das bei einer Wahl Scherers weltweit - ihren windelweichen Anbiederungskurs weiter fahren, tut sich nix. Die katholische Kirche soll nicht eine schlechte Kopie der Pop-Pastoren liefern, auch keine halbheidnischen Folkloreveranstaltungen, sondern wieder den Glauben an Jesus Christus, unseren Erlöser predigen!

[Jarom1]

Ich tippe auf Scherer. Dies würde die südamerikanische Kirche stärken und vielleicht die dortige Abwanderung zu den Pfingstkirchen etwas eindämmen.

Blödsinn! Warum denn hat die Kirche in Brasilien das bisher nicht hingekriegt? Warum sollte ein Papst Scherer das plötzlich schaffen? Solange die dort - und ich befürchte das bei einer Wahl Scherers weltweit - ihren windelweichen Anbiederungskurs weiter fahren, tut sich nix. Die katholische Kirche soll nicht eine schlechte Kopie der Pop-Pastoren liefern, auch keine halbheidnischen Folkloreveranstaltungen, sondern wieder den Glauben an Jesus Christus, unseren Erlöser predigen!

Ich denke/hoffe, dass ein brasilianischer Papst das "Wir"-Gefühl der Katholiken Südamerikas stärken würde. Zudem ist Scherer konservativ und hat sich auch gegen Menschenrechtsverletzungen in Brasilien ausgesprochen.

[HeGe]

Und? Hat jemand Napierski entdeckt?

[Hubertus]

Schwarzer Rauch!

[Senensis]

schwarz

[Selina]

...und so viel davon!