Kreuzgang

HeGe hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:

Knecht Ruprecht hat geschrieben:Dann sollte doch zumindest auf der Seitenzahltafel auf die Seite 353 verwiesen werden.

Warum?
Gehört alles zu den Grundgebeten und sollte von daher eigentlich jeder Gläubige auswendig können!

Das ist so eine Sache.... Ich kann zwar das lat. Credo auswendig singen, aber das dt. auswendig beten? Da muß ich immer im Kopf aus dem lat. übersetzen. Aber wann braucht man schon die dt. Version vom Credo?

So geht es mir auch, ebenso mit dem Salve Regina.

Was ich amüsant finde ist, dass zwar niemand was vom Latein in der Liturgie (bei uns hier) wissen will und alles ja so "unverständlich" sei. Wenn sich dann aber mal ein Priester über die Mehrheitsmeinung der Laien hinwegsetzt, können so gut wie alle den lateinischen Text.

Jacinta hat geschrieben:Was ich amüsant finde ist, dass zwar niemand was vom Latein in der Liturgie (bei uns hier) wissen will und alles ja so "unverständlich" sei. Wenn sich dann aber mal ein Priester über die Mehrheitsmeinung der Laien hinwegsetzt, können so gut wie alle den lateinischen Text.

Wenn in 75% der sönntäglichen Hochämter das lat. Credo genommen wird und in den restlichen 25% eher ein "Credolied" oder auch mal das apost. Glaubensbekenntniss statt des Credos genommen wird, wundert es nicht, daß die Leute das lat. Credo können, aber das dt. eher nicht können.

Gibt es ein deutsches "Salve Regina"?

cantus planus hat geschrieben:Gibt es ein deutsches "Salve Regina"?

Zumindest als Gebet, irgendwo vorne im GL unter Nr. 35 oder so. "Sei gegrüßt o Königin, Mutter der Barmherzigkeit, unser Leben, unsere Wonne, unsere Hoffnung sei gegrüßt. ..." usw.

GL 571 (M: Heinrich Rohr 1949)

cantus planus hat geschrieben:Gibt es ein deutsches "Salve Regina"?

Auf welchen Planeten lebt Ihr? Ihr glaubt doch nicht im Ernst, daß bei uns ein "normaler Gottesdienstbesucher" irgend eine der marianischen Antiphone auf Latein kann?

Statt des Salve Regina wird bei uns GL Nr. 895 gesungen "Sei Mutter der Barmherzigkeit" (T: Übertragung des Salve regina, Landshut 1777; M: Bamberger Gesangbuch 1707).

Juergen hat geschrieben:

Jacinta hat geschrieben:Was ich amüsant finde ist, dass zwar niemand was vom Latein in der Liturgie (bei uns hier) wissen will und alles ja so "unverständlich" sei. Wenn sich dann aber mal ein Priester über die Mehrheitsmeinung der Laien hinwegsetzt, können so gut wie alle den lateinischen Text.

Wenn in 75% der sönntäglichen Hochämter das lat. Credo genommen wird und in den restlichen 25% eher ein "Credolied" oder auch mal das apost. Glaubensbekenntniss statt des Credos genommen wird, wundert es nicht, daß die Leute das lat. Credo können, aber das dt. eher nicht können.

Der Normalfall in der Provinz ist zu 75% das Apostolische Glaubensbekenntnis, zu 20% irgendein das Glaubensbekenntnis andeutendes Lied und ein paar Mal im Jahr vielleicht das Große Glaubensbekenntnis. Und dann muss tatsächlich die Nr. 356 im GL angesagt werden. Latein? Vergiss es!

Raimund Josef H. hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Jacinta hat geschrieben:Was ich amüsant finde ist, dass zwar niemand was vom Latein in der Liturgie (bei uns hier) wissen will und alles ja so "unverständlich" sei. Wenn sich dann aber mal ein Priester über die Mehrheitsmeinung der Laien hinwegsetzt, können so gut wie alle den lateinischen Text.

Wenn in 75% der sönntäglichen Hochämter das lat. Credo genommen wird und in den restlichen 25% eher ein "Credolied" oder auch mal das apost. Glaubensbekenntniss statt des Credos genommen wird, wundert es nicht, daß die Leute das lat. Credo können, aber das dt. eher nicht können.

Der Normalfall in der Provinz ist zu 75% das Apostolische Glaubensbekenntnis, zu 20% irgendein das Glaubensbekenntnis andeutendes Lied und ein paar Mal im Jahr vielleicht das Große Glaubensbekenntnis. Und dann muss tatsächlich die Nr. 356 im GL angesagt werden. Latein? Vergiss es!

Ich befürchte, daß es "in der Provinz" eher so ist:
90% ein Credolied
9,9% das apost. Glaubensbekenntnis
0,1% das dt. Credo

Raimund Josef H. hat geschrieben:Auf welchen Planeten lebt Ihr? Ihr glaubt doch nicht im Ernst, daß bei uns ein "normaler Gottesdienstbesucher" irgend eine der marianischen Antiphone auf Latein kann?

Statt des Salve Regina wird bei uns GL Nr. 895 gesungen "Sei Mutter der Barmherzigkeit" (T: Übertragung des Salve regina, Landshut 1777; M: Bamberger Gesangbuch 1707).

Dazu ſchrieb ich mal:

Galilei hat geschrieben:Meiner Erfahrung nach gibt es da durchaus Unterschiede zwischen Stadt und Land. In der Stadt Münster können sehr viele Kirchgänger das Salve Regina auswendig. Im unweit von Münster gelegenen Marienwallfahrtsort (!) Telgte habe ich hingegen mal erlebt, dass es zum Abschluss einer Prozession außer vom Klerus nur von ganz wenigen Gläubigen mitgesungen wurde.

Ich würde sagen,zu 95 % ein Credolied.

Ein Sanctus habe ich übrigens in einer NOM Messe
hier im Umland noch nie gehört.Nur Sanctuslieder
oder fragwürdige x-Strophen von irgendwelchen Liedern.
Hauptsache,irgendwo kommt das Wort "heilig" vor.


@ Raimund:

Salve Regina ist hier absolut gängig,das können die Leute,aber wehe,
der Pfarrer wird experimentell und läßt beispielsweise Regina coeli singen....

obsculta hat geschrieben:oder fragwürdige x-Strophen von irgendwelchen Liedern.
Hauptsache,irgendwo kommt das Wort "heilig" vor.

Das Wort "heilig" ist doch eher das Kennzeichen der "Sanctus-Strophe"

Juergen hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:oder fragwürdige x-Strophen von irgendwelchen Liedern.
Hauptsache,irgendwo kommt das Wort "heilig" vor.

Das Wort "heilig" ist doch eher das Kennzeichen der "Sanctus-Strophe"

Scheibenkleister,das meinte ich auch!

Juergen hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:oder fragwürdige x-Strophen von irgendwelchen Liedern.
Hauptsache,irgendwo kommt das Wort "heilig" vor.

Das Wort "heilig" ist doch eher das Kennzeichen der "Sanctus-Strophe"

Ja,

der Code lautet wie folgt:

"Ehre" = Gloria
"Heilig" = Sanctus
"Friede" = Agnus Dei (!)

Tja, bei uns gab es an Fronleichnam zuerst eine rel. lange Statio und dann für den Bußakt praktischerweise weder A, B noch C, also auch kein Kyrie. Nach den einleitenden Worten wurde wie in der "Hitparade" übergeleitet: "Und nun das Gloria: 'Erde, singe'".

Viele Grüße,
Hubertus

Raimund Josef H. hat geschrieben:"Friede" = Agnus Dei (!)

Agnus Dei = Friedenslied

Raimund Josef H. hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:oder fragwürdige x-Strophen von irgendwelchen Liedern.
Hauptsache,irgendwo kommt das Wort "heilig" vor.

Das Wort "heilig" ist doch eher das Kennzeichen der "Sanctus-Strophe"

Ja,

der Code lautet wie folgt:

"Ehre" = Gloria
"Heilig" = Sanctus
"Friede" = Agnus Dei (!)

Der wird auch nicht durchgängig benutzt. Ich habe ungelogen schon mal das "Ehre, Ehre sei Gott in der Höhe" aus der Schubert-Messe gesungen. D.h. Die Gemeinde inkl. Priester hat es gesungen. Ich habe natürlich still das Sanctus gebetet.

Viele Grüße,
Hubertus

Juergen hat geschrieben:

Raimund Josef H. hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Jacinta hat geschrieben:Was ich amüsant finde ist, dass zwar niemand was vom Latein in der Liturgie (bei uns hier) wissen will und alles ja so "unverständlich" sei. Wenn sich dann aber mal ein Priester über die Mehrheitsmeinung der Laien hinwegsetzt, können so gut wie alle den lateinischen Text.

Wenn in 75% der sönntäglichen Hochämter das lat. Credo genommen wird und in den restlichen 25% eher ein "Credolied" oder auch mal das apost. Glaubensbekenntniss statt des Credos genommen wird, wundert es nicht, daß die Leute das lat. Credo können, aber das dt. eher nicht können.

Der Normalfall in der Provinz ist zu 75% das Apostolische Glaubensbekenntnis, zu 20% irgendein das Glaubensbekenntnis andeutendes Lied und ein paar Mal im Jahr vielleicht das Große Glaubensbekenntnis. Und dann muss tatsächlich die Nr. 356 im GL angesagt werden. Latein? Vergiss es!

Ich befürchte, daß es "in der Provinz" eher so ist:
90% ein Credolied
9,9% das apost. Glaubensbekenntnis

0,01 % GL 423

Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Normalfall in der Provinz ist zu 75% das Apostolische Glaubensbekenntnis, zu 20% irgendein das Glaubensbekenntnis andeutendes Lied und ein paar Mal im Jahr vielleicht das Große Glaubensbekenntnis. Und dann muss tatsächlich die Nr. 356 im GL angesagt werden. Latein? Vergiss es!

So ist es bei uns (leider) auch. Die Gelegenheiten, wo in den letzten Jahren bei uns in der Kirche mal eine Choralmesse gesungen wurde, kann ich einer Hand abzählen.

Immerhin wird das Tantum Ergo bei uns noch zu 90 % auf Latein gesungen.

Raimund Josef H. hat geschrieben:Ja,

der Code lautet wie folgt:

"Ehre" = Gloria
"Heilig" = Sanctus
"Friede" = Agnus Dei (!)

Der Code wird bei uns auch verwendet. Beim Agnus Dei kann es alternativ aber auch das Wort "Lamm" oder "Opfer" sein.

HeGe hat geschrieben:

Raimund Josef H. hat geschrieben:Ja,

der Code lautet wie folgt:

"Ehre" = Gloria
"Heilig" = Sanctus
"Friede" = Agnus Dei (!)

Der Code wird bei uns auch verwendet. Beim Agnus Dei kann es alternativ aber auch das Wort "Lamm" oder "Opfer" sein.

So kenn ich das auch!

holzi hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben:

Raimund Josef H. hat geschrieben:Ja,

der Code lautet wie folgt:

"Ehre" = Gloria
"Heilig" = Sanctus
"Friede" = Agnus Dei (!)

Der Code wird bei uns auch verwendet. Beim Agnus Dei kann es alternativ aber auch das Wort "Lamm" oder "Opfer" sein.

So kenn ich das auch!

Wie wäre es denn damit?

Herz und Herz vereint zusammen/ sucht in Gottes Herzen Ruh;/ Keusche Liebes-Geistes-Flammen/ lodern auf das Lämmlein zu,/ das vor jenes Alten Throne/ in der Blutrubinen Pracht/ und in seiner Unschuldskrone/ liebliche Parade macht.

anneke6 hat geschrieben:Wie wäre es denn damit?

Herz und Herz vereint zusammen/ sucht in Gottes Herzen Ruh;/ Keusche Liebes-Geistes-Flammen/ lodern auf das Lämmlein zu,/ das vor jenes Alten Throne/ in der Blutrubinen Pracht/ und in seiner Unschuldskrone/ liebliche Parade macht.

Fürchterlich! Ganz fürchterlich!

cantus planus hat geschrieben:Gibt es ein deutsches "Salve Regina"?

Ja, gibt es. Steht im GL 571. Bei der Feier nach meiner Weihe wurde vorher gebetet. Einer der anwesenden Priester übernahm dabei die Regie und befand die gesprochene deutsche Version des Salve für nach seinem Geschmack. Da waren wir alle miteinander geplatzt, denn er betete es (mit einer Ausnahme) allein. Lateinisch hätten wir es alle singen können. N

Stimmt. 571 ist eines der wenigen Lieder im GL, die ich weder jemals begleitet, noch irgendwo gesungen hätte. Warum man da nicht die lateinische Version singt, verstehe ich nicht. Die kennt wirklich jeder.

Ich verstehe nicht ganz, was ihr habt. Erst gestern wieder wurde das bei uns auf Deutsch gebetet.

So kenne ich es auch: wenn gesungen, dann Latein; werktags nach der Frühmesse gebetet auf deutsch.

lifestylekatholik hat geschrieben:Ich verstehe nicht ganz, was ihr habt. Erst gestern wieder wurde das bei uns auf Deutsch gebetet.

Die Gepflogenheiten unterſcheiden ſich eben von Gemeinde zu Gemeinde ſtark (gilt nicht nur für das Salve Regina).
Ich kenne eine Kirche, in der das ab und zu geſungen wird, anderswo habe ich die deutſche Verſion auch noch nicht erlebt.

Wo und seit wann singt man zum Kommunionempfang das "Salve Regina"?

+L.

cantus planus hat geschrieben:Stimmt. 571 ist eines der wenigen Lieder im GL, die ich weder jemals begleitet, noch irgendwo gesungen hätte. Warum man da nicht die lateinische Version singt, verstehe ich nicht. Die kennt wirklich jeder.

Mir geht's genauso. Ich kann mich nicht einmal erinnern, dieses Lied während meiner Seminarzeit mal gespielt oder gesungen zu haben - und da hat eigentlich wirklich JEDER Sch*** aus dem GL irgendwann mal den Weg auf den Liedplan gefunden.

Aber vielleicht liegt das ja auch am Regensburger Katholizismus. Wenn Salve Regina, dann entweder lateinisch oder auf deutsch dann GL 573 (Gegrüßet seist du, Königin). Dessen Text stammt von Johann Georg Seidenbusch, einem Priester, der v. a. in Aufhausen bei Regensburg wirkte.

taddeo hat geschrieben:Wenn Salve Regina, dann entweder lateinisch oder auf deutsch dann GL 573 (Gegrüßet seist du, Königin).

Das ist hierzulande genauso.

Lupus hat geschrieben:Wo und seit wann singt man zum Kommunionempfang das "Salve Regina"?

+L.

Zum Kommunionempfang entweder traditionell "O heilge Seelenspeise" oder jünger "Einer ist unser Leben".

Zum Schluss singt man auch mal das "Salve" oder "Let it be".

"Let it be" von den Beatles? Ein wunderschöner Song, aber für den Gottesdienst würde ich ihn nicht empfehlen.