Nachrichten aus den Bistümern V

[Peduli]

Man kann es auch anders zusammenfassen
Kardinal Woelki kann keine bilateralen Verträge aushebeln
um seine theologischen Ansichten durchzusetzen

Für Dich ist also die Ausbildung von lehramtstreuen Priester eine theologische Ansicht?

Im Übrigen:
Hast Du verstanden, was der Mann mit den Glöckchen geschrieben hat?

[ottaviani]

natürlich den was das ist darüber streiten die Bischöfe und es kommt Kardinal Woelcki nicht zu sich über das Konkordat hinweg zu setzten

[Peduli]

natürlich den was das ist darüber streiten die Bischöfe und es kommt Kardinal Woelcki nicht zu sich über das Konkordat hinweg zu setzten

Nur um das klar zu stellen:
Du hast also nicht verstanden, was der Mann mit den Glöckchen geschrieben hat!

Kardinal Woelki setzt sich nicht über das Konkordat hinweg, wenn er eine neue Priesterausbildungsstätte im Erzbistum Köln errichten will. DAS ist Fakt und diesen hast Du gefälligst zu verstehen.
Deine antikatholische Hetze ist hier völlig deplaziert!

[ottaviani]

das wird man sehen was am Schluss rauskommt und was ich "zu verstehen habe" ist meine Sache

[Peduli]

das wird man sehen was am Schluss rauskommt und was ich "zu verstehen habe" ist meine Sache

Jaja, jeder ist sein eigener Herr und insbesondere Dir hat niemand etwas zu sagen!

[Knechtsgestalt]

"Jeder sein eigener Herr".

Genau das wird doch von jedem Bischof und Kardinal gepflegt und setzt sich nach unten fort bis zur Pastoralassistentin.

[Peduli]

"Jeder sein eigener Herr".

Genau das wird doch von jedem Bischof und Kardinal gepflegt und setzt sich nach unten fort bis zur Pastoralassistentin.

Noch nicht einmal der Papst ist sein eigener Herr!

Eine Autonomie des Menschen ist völlig Gaga, gehört aber als Idee offenbar zu den verwirrten Zeiten, die wir gerade erleben. Und leider wird diese Idee sogar von etlichen Professoren an den katholischen Hochschulen in Deutschland gelehrt, weil kant'sche Lehren (absichtsvoll? ) mißverstanden werden.

[ottaviani]

das wird man sehen was am Schluss rauskommt und was ich "zu verstehen habe" ist meine Sache

Jaja, jeder ist sein eigener Herr und insbesondere Dir hat niemand etwas zu sagen!

jetzt wurde es also verstanden
aber im Ernst mich stört die Wortwahl

[ottaviani]

"Jeder sein eigener Herr".

Genau das wird doch von jedem Bischof und Kardinal gepflegt und setzt sich nach unten fort bis zur Pastoralassistentin.

Noch nicht einmal der Papst ist sein eigener Herr!

Eine Autonomie des Menschen ist völlig Gaga, gehört aber als Idee offenbar zu den verwirrten Zeiten, die wir gerade erleben. Und leider wird diese Idee sogar von etlichen Professoren an den katholischen Hochschulen in Deutschland gelehrt, weil kant'sche Lehren (absichtsvoll? ) mißverstanden werden.

wer ist der Herr des Papstes hier auf Erden in der Realität? und bitte jetzt nicht die Annahme bemühen, es gäbe einen Gott

[Peduli]

aber im Ernst mich stört die Wortwahl

Was stört Dich daran?
Bist Du im Austeilen besser als im Einstecken?

[Peduli]

wer ist der Herr des Papstes hier auf Erden in der Realität?

Das weist Du doch selber aus Deiner Zeit als Anhänger der FSSPX.
Wieso stellst Du hier Fragen, deren Antworten Du schon kennst?

und bitte jetzt nicht die Annahme bemühen, es gäbe einen Gott

Nun, da braucht man keine Annahme zu bemühen, sondern lediglich die Vernunft zu Rate ziehen.
Denn schon mit Hilfe der Vernunft ist die Existenz Gottes zweifelsfrei erkennbar.

[ottaviani]

aber im Ernst mich stört die Wortwahl

Was stört Dich daran?
Bist Du im Austeilen besser als im Einstecken?

mich stört die Überheblichkeit zu sagen jemand müsse etwas verstehen

[ottaviani]

wer ist der Herr des Papstes hier auf Erden in der Realität?

Das weist Du doch selber aus Deiner Zeit als Anhänger der FSSPX.
Wieso stellst Du hier Fragen, deren Antworten Du schon kennst?

und bitte jetzt nicht die Annahme bemühen, es gäbe einen Gott

Nun, da braucht man keine Annahme zu bemühen, sondern lediglich die Vernunft zu Rate ziehen.
Denn schon mit Hilfe der Vernunft ist die Existenz Gottes zweifelsfrei erkennbar.

zu Punkt 1 Also es gibt keine irdische Autorität, die den Papst daran, hindern kann etwas zu tun
es kann nur der Einzelne oder ein Gruppe entscheiden, dem Papst nicht zu folgen

zu Punk2 diese Logik oder besser "Logik" funktioniert unter bestimmten Grundannahmen
und ist somit wertlos da diese Grundannahmen nicht allgemein geteilt werden

[Peduli]

aber im Ernst mich stört die Wortwahl

Was stört Dich daran?
Bist Du im Austeilen besser als im Einstecken?

mich stört die Überheblichkeit zu sagen jemand müsse etwas verstehen

Du wirst mir das zwar jetzt wieder als Überheblichkeit auslegen, aber sei's drum:
Wenn Du Kritik üben möchtest, solltest Du verstanden haben, was Du denn überhaupt kritisieren willst!

Genau das hast Du aber nicht ....................

[Peduli]

zu Punkt 1 Also es gibt keine irdische Autorität, die den Papst daran, hindern kann etwas zu tun
es kann nur der Einzelne oder ein Gruppe entscheiden, dem Papst nicht zu folgen

Und das hat Dich zum Apostaten werden lassen?

zu Punk2 diese Logik oder besser "Logik" funktioniert unter bestimmten Grundannahmen
und ist somit wertlos da diese Grundannahmen nicht allgemein geteilt werden

Es gibt Unterschiede zwischen Gläubigen und Ungläubigen!
Ist es das, was Du damit dem geneigten Publikum mitteilen möchtest?

[ottaviani]

zu Punkt 1 Also es gibt keine irdische Autorität, die den Papst daran, hindern kann etwas zu tun
es kann nur der Einzelne oder ein Gruppe entscheiden, dem Papst nicht zu folgen

Und das hat Dich zum Apostaten werden lassen?

zu Punk2 diese Logik oder besser "Logik" funktioniert unter bestimmten Grundannahmen
und ist somit wertlos da diese Grundannahmen nicht allgemein geteilt werden

Es gibt Unterschiede zwischen Gläubigen und Ungläubigen!
Ist es das, was Du damit dem geneigten Publikum mitteilen möchtest?

für Ungläubige ist diese "manipulierte Logik" unbrauchbar

[Peduli]

für Ungläubige ist diese "manipulierte Logik" unbrauchbar

Was ist "manipulierte Logik"?
Oder genauer: Wie wird aus Logik eine "manipulierte Logik"?

[ottaviani]

in dem man eine Grundlage annimmt, die nicht die allgemein akzeptiert ist
Wenn man meint, die Lehre der Kirche sei objektiv wahr, daraus lässt sich keine objektive Logik konstruieren

[Peduli]

in dem man eine Grundlage annimmt, die nicht die allgemein akzeptiert ist

Welche Grundlage wird denn angenommen, die "nicht allgemein akzeptiert ist"?

Wenn man meint, die Lehre der Kirche sei objektiv wahr, daraus lässt sich keine objektive Logik konstruieren

Ich verstehe Dein Problem nicht!

Die Kirche läßt Dich doch Deinen Relativismus leben .............

[ottaviani]

das ist kein Problem, sondern eine Feststellung, wenn jemand ein Logiksystem auf Märchen Erzähler Grimm, Hauff, katholische Kirche aufbauen will, kann das ein spannendes Hobby sein, aber das ist auch schon alles

[kukHofnarr]

Die "Märchenerzähler" haben so viele Stachel am Arsch, die werden den Deinen nicht spüren. Wer öffentlich unbegründet Schlussfolgerungen kritisiert ohne Verbesserungsvorschlag, missbraucht den Begriff Logik zur Destruktion.

[ottaviani]

wieder mal was aus dem Apologetik Keller Herr Pieper ist nicht objektiv
warum sollte man den Märchenerzähler katholische Kirche anders sehen als Grimm oder Hauff

[kukHofnarr]

Das Problem an einer Kritik ohne Begründung ist ihre Subjektivität mithin Nichtrelevanz wie es jeder Meinung zu eigen ist.

[ottaviani]

auch der katholischen Märchenlehre

[kukHofnarr]

Ist es das Bekenntnis von Nicäa als Lehre der Kirche, was Du als Märchenerzählung bezeichnest?

Als Märchenerzählung würde ich beispielsweise ein Bekenntnis bewerten, das Jesus zum Hohenpriester primitiver golddigger machte zum Wohle einer Räuberinsel und ihrer Metastasen mittels Block und Kette.



Block und Kette sind sinngemäss übertragbar auf Rollator, Blindenstock und Rollstuhl als sichtbarer Ausweis staatlicher Privilegierung zum Leistungsbezug aufgrund besonderer Schutzwürdigkeit der Gattung Mensch - Aus dieser marxistischen Betreuerperspektive erscheinen Block und Kette als Behinderungsfaktor gerechtfertigt zur maximalen Belohnung derer, die sich ihr unterwerfen, beschränken aber zugleich die Freiheit des Geistes auf das Lebensminimum zwischen froher Erwartung auf Zuteilung einer virtuellen Zahlenreihe am Monatsende und dem Glücksgefühl, welches sich nach dem täglichen Zuspruch der Betreuer der Blockchain einstellt. Von jemandem, der sich auf so etwas hat konditionieren lassen, könnte ich mir schon vorstellen, dass die Hoffnung auf Befreiung mithin Wandlung zur Heilung als abwertend märchenhaft abgetan, ja sogar lästig werden kann,

aber

der Schöpfer der verletzlichen Natur entschied, unter Peitsche, Spucke, Kreuz und Dornen selbst verletzlich mithin leidend, also behindert sein zu wollen - das ist Sein Soli zugunsten unserer verletzten Natur zum Zweck der Wandlung zu unserer Heilung mithin REALEN Befreiung von Blöcken und Ketten aller Art - v. a. dafür streitet die Kirche im Bekenntnis von Nicäa. ...

.. ja, es stimmt: die Kirche ist märchenhaft wahr, schön und gut.

[Marion]

Von jemandem, der sich auf so etwas hat konditionieren lassen, könnte ich mir schon vorstellen, dass die Hoffnung auf Befreiung mithin Wandlung zur Heilung als abwertend märchenhaft abgetan, ja sogar lästig werden kann,

apoc 11.10 beschreibt das mit dem "lästig" so:
... weil diese, die zwei Propheten, die quälten , welche auf der Erde wohnen.
Der Frau vom Herodes war der Johannes der Täufer auch "lästig". So ist eben die Kirche denen, die nicht umkehren wollen genauso "lästig".

.. ja, es stimmt: die Kirche ist märchenhaft wahr, schön und gut.

So schön, dass man tatsächlich auf die Idee kommen könnte: zu schön um wahr zu sein!
Auf der Welt schaut es ja gegenwärtig wirklich nicht so aus, als ob das Gute und das Schöne siegen wird. Das Gruselige, hässliche, verlogene etc wächst derartig schnell und immer weiter, dass einem speiübel wird. Und wenn man nur das sieht, alle Hoffnungen (auf das "happy End" im Märchen) verlieren könnte.
Nun sind aber schon so viele Prophezeiungen aus der Schrift in Erfüllung gegangen, dass man m. E. schon arg verrückt/wahnsinnig sein muss, wenn man nicht glaubt, dass die letzte (das Jüngste Gericht) auch in Erfüllung geht. Dass also das Gute siegt und die Boshaftigkeit ausgerottet wird.

Der Hl. Thomas, dessen Fest wir heute feiern, schreibt irgendwo, warum es vernünftig ist zu glauben. Das mit den bereits erfüllten Prophezeiungen ist nur eines seiner Argumente.

[Peduli]

v. a. dafür streitet die Kirche im Bekenntnis von Nicäa. ...

Ein paar Hintergrundinformationen dazu:
1700 Jahre Konzil von Nicäa – was steckt eigentlich genau dahinter?

.. ja, es stimmt: die Kirche ist märchenhaft wahr, schön und gut.

Und wenn ich noch eine weitere Qualität hinzufügen darf:
Unzerstörbar!

[kukHofnarr]

... So ist eben die Kirche denen, die nicht umkehren wollen genauso "lästig".

Wie jede echte Prophetie hat auch der Text der Offenbarung der Apokalypse zum Zweck, zu allen Zeiten jene, die gegen das Naturrecht mit Zähnen knirschen, zur Einsicht, Reue und Umkehr zu bewegen. Es gibt keine Ausreden mehr: wer auf des Menschen Recht mit broken treaties, hellfire und 180°-Wenden herum trumpelt, darf sich nicht wundern, wenn ihn der Natur Pflicht notwendig zum Schutz des Menschen isoliert. Und wenn ihn solche Klausur nicht zu Besinnung zu bringen vermag, verliert er zuerst den Schwanz und dann den Kopf innerhalb jener Stunde der Vergeltung, von der er wähnt, sie gelte dem Gegenstand seiner Projektion - ist ja auch klar: des Räubers Feind ist nicht in erster Linie der Beraubte, denn der wurde neben seines Eigentumes auch seiner Widerstandsfähigkeit durch Gewalttat und Stricke der Heimtücke beraubt, sondern die Nemesis. Die jedoch lässt sich weder abschütteln durch Kryptisierung mithin Vernebelung des Raubgutes in die Virtualität von BTC, noch durch KI-gestützten Zickzack-Kurs, noch durch frömmelndes Aschermittwochsgeschwätz zum Zweck der Erschleichung der Zustimmung der Pfarrgemeinderäte zur Räuberei.

[ottaviani]

v. a. dafür streitet die Kirche im Bekenntnis von Nicäa. ...

Ein paar Hintergrundinformationen dazu:
1700 Jahre Konzil von Nicäa – was steckt eigentlich genau dahinter?

.. ja, es stimmt: die Kirche ist märchenhaft wahr, schön und gut.

Und wenn ich noch eine weitere Qualität hinzufügen darf:
Unzerstörbar!

definieren sie unzerstörbar bitte
gilt auch unzerstört wenn die Kriterien nicht mehr gegeben sind, die die Kirche selbst definiert? oder würden sie irgendwelche Kleinstgruppen die noch an katholischen Traditionen und Praktiken festhalten schon als Kirche definieren ?
weil dann wäre zum Beispiel auch der Kult des Apollo nie ausgestorben
( mit Kriterien meine ich die Note Ecckesiae
Einheit (una)

Heiligkeit (sancta)

Katholizität (catholica)

Apostolizität (apostolica) )

[kukHofnarr]

Das verhält sich mit dem behinderten, bespuckten, gekreuzigten und gepeitschten äusserlich Sichtbaren der Kirche so, wie mit dem heiligmässig lebenden Gelähmten in der Nachfolge Christi, der keine äussere Heilung zur Bestätigung seiner Rechtgläubigkeit braucht. Wenn Dir der Satz zu subjektiv ist, nimm die Objektivität des Kirchenlehrers in dessen Summa, II, Quaestio 39, 3.. Die Rafinesse des Calvinisten besteht darin, zuvor den Gelähmten zu fragen, ob dieser den wolle, geheilt zu werden, um ihm im Falle des Nichterfolgs den gehörnten schwarzen Peter seiner eigenen Simonie zuzuschieben, nämlich der Gelähmte sei selber schuld für seinen Zustand, er müsse nur noch mehr Glaubenskraft besitzen, die aber bekommt der primitive golddigger für noch mehr Bakschisch für seine frömmelnden Raubzüge.

[ottaviani]

Thomas von Aquin ist ein Chefideologe doch nicht objektiv
ich wieder hohle meine Frage was bedeutet Unzerstörbarkeit

[kukHofnarr]

Wer den Kirchenlehrer ablehnt, nimmt hier bewusst die Trollposition ein und bekommt von mir den [Plonk].