Gott und die Wahrheit

[Miranda]

Jeder der die Wahrheit sucht, sucht Gott.
Ob es ihm klar ist oder nicht.

(Edith Stein)

Wenn das so ist, kann man Gott auch auf anderen Wegen finden, als über das Christentum.
Oder ist es so, dass jeder, der die Wahrheit sucht, beim christlichen Glauben landet? Das dieser das endgültige Ziel ist, der einzige Weg?
Was ist mit den anderen Religionen? Kann man durch sie auch die Wahrheit finden?
Was meint Ihr?

[Ragnar]

Jeder der die Wahrheit sucht, sucht Gott.
Ob es ihm klar ist oder nicht.

(Edith Stein)

Wenn das so ist, kann man Gott auch auf anderen Wegen finden, als über das Christentum.
Oder ist es so, dass jeder, der die Wahrheit sucht, beim christlichen Glauben landet? Das dieser das endgültige Ziel ist, der einzige Weg?
Was ist mit den anderen Religionen? Kann man durch sie auch die Wahrheit finden?
Was meint Ihr?

Hat Wahrheit nötig zu poltern oder gar Händel zu führen?
Wahrheit verunstaltet keine Namen und greift nicht die Person an,
sie widerlegt (versucht) Argumente.

GOTT hat dem Menschen verschiedene Wege gegeben,
damit er zu IHM kommen kann,
doch der Mensch verkehrt SEINE Wege zu Menschenwege,
Irrleere und Abwege.

[Tacitus]

Edith Steins Sentenz redet doch von der Suche, der Suche nach Wahrheit, der Suche nach Gott. Und da hat sie recht.

Ein anderes ist, was man findet.
Wahrheiten, Teilwahrheiten ... vieles mag der religiöse oder philosophische Sucher finden.

Aber als Christen glauben wir:
"Christus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben." Joh 14,6

[Ragnar]

Edith Steins Sentenz redet doch von der Suche, der Suche nach Wahrheit, der Suche nach Gott. Und da hat sie recht.

Ein anderes ist, was man findet.
Wahrheiten, Teilwahrheiten ... vieles mag der religiöse oder philosophische Sucher finden.

Aber als Christen glauben wir:
"Christus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben." Joh 14,6

und doch sagte er auch: Joh 14,2a
2 Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen

[Robert Ketelhohn]

Ja. Aber doch nur im Hause des Vaters, Ragnar.

[Ragnar]

Ja. Aber doch nur im Hause des Vaters, Ragnar.

Mich stört doch nicht, wenn mein Bruder mit mir an der Seite meines Vaters sitzt

[Robert Ketelhohn]

Tja, aber wer ist mein Bruder?

Nicht die Kinder des Fleisches
sind Kinder Gottes, sondern die
Kinder der Verheißung werden
als Same gerechnet.

[Miranda]

Lieber Robert,

glaubst Du, dass die nichtchristlichen Menschen, die Gott anders anbeten, nicht in seinem Haus wohnen, wenn sie sterben?
Ich habe die Aussage, dass im Haus des Vaters viele Wohnungen sind, auch so ausgelegt, dass für die andersreligiösen Menschen dort auch Plätze sind - nur eben andere.

[stern]

Jesus Christus sagte:

“Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für
mich Bruder und Schwester und Mutter.

Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich
kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht
in deinem Namen als Propheten aufgetreten, und haben wir nicht mit
deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder
vollbracht?
Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir,
ihr Übertreter des Gesetzes!“

wie gefällt euch das?

[beth]

Jesus Christus sagte:

“Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für
mich Bruder und Schwester und Mutter.

Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich
kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht
in deinem Namen als Propheten aufgetreten, und haben wir nicht mit
deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder
vollbracht?
Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir,
ihr Übertreter des Gesetzes!“

wie gefällt euch das?

Gefällt mir nicht.
Wie du diese Bibelzitate zusammenhanglos bringst, ist nich das gelbe vom Ei, denn es verwirrt eher und zeigt nicht die konkrete Aussage und damit denn Sinn.

So ist die Aussage klar:
Matt 12,46-50
Als Jesus noch mit den Leuten redete, standen seine Mutter und seine Brüder vor dem Haus und wollten mit ihm sprechen. 47 Da sagte jemand zu ihm: Deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und wollen mit dir sprechen. 48 Dem, der ihm das gesagt hatte, erwiderte er: Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Brüder? 49 Und er streckte die Hand über seine Jünger aus und sagte: Das hier sind meine Mutter und meine Brüder. 50 Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für mich Bruder und Schwester und Mutter.

[Ragnar]

Tja, aber wer ist mein Bruder?

Nicht die Kinder des Fleisches
sind Kinder Gottes, sondern die
Kinder der Verheißung werden
als Same gerechnet.

Tja, Jesus hat sich an Juden gewandt,
nicht an Heiden

[Ragnar]

Jesus Christus sagte:

“Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für
mich Bruder und Schwester und Mutter.

Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich
kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht
in deinem Namen als Propheten aufgetreten, und haben wir nicht mit
deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder
vollbracht?
Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir,
ihr Übertreter des Gesetzes!“

wie gefällt euch das?

Ja, und der Wille des VATERS ist im AT niedergeschreiben...
nicht aber durch Konzilien hin und her geändert.
Es steht da nichts von Aufhebung oder Erfüllung
(im Sinne von Aufhebung) der Gesetze.

[Es-Ergo-Cogito]

Wahrheit?

...Wahrheit:
Salus extra ecclesiam non est.
(Man beachte die Wucht der Aussage fast schon im kategorischen Imperativ. Die Betonung liegt auf "non"! Die Klarheit dieser Aussage ist unübertroffen!)

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

[Robert Ketelhohn]

glaubst Du, dass die nichtchristlichen Menschen, die Gott anders anbeten, nicht in seinem Haus wohnen, wenn sie sterben?

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich!

[Robert Ketelhohn]

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Nee, das »römisch« mußt du streichen. Es gibt ja auch eine constantinopolitanisch-katholische Kirche, eine alexandrinisch-katholische Kirche …

Und außerdem sollte man ergänzen, daß wir nie sicher sein können, wer denn zu katholischen Kirche gehört und wer nicht. Der äußere Schein macht’s nicht allein.

[Es-Ergo-Cogito]

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Nee, das »römisch« mußt du streichen. Es gibt ja auch eine constantinopolitanisch-katholische Kirche, eine alexandrinisch-katholische Kirche …

Und außerdem sollte man ergänzen, daß wir nie sicher sein können, wer denn zu katholischen Kirche gehört und wer nicht. Der äußere Schein macht’s nicht allein.

...ich meine die una sancta...

Zur Sicherheit:
Jeder soll sich selbst und seine Haltung prüfen,...

[Es-Ergo-Cogito]

Und außerdem sollte man ergänzen, daß wir nie sicher sein können, wer denn zu katholischen Kirche gehört und wer nicht. Der äußere Schein macht’s nicht allein.

Das ist ganz klar eine Häresie.

[Es-Ergo-Cogito]

Nee, das »römisch« mußt du streichen. Es gibt ja auch eine constantinopolitanisch-katholische Kirche, eine alexandrinisch-katholische Kirche …

Sind das unierte Kirchen, Robert?

(vielleicht sollte ich die päpstliche Bulle doch nochmal reinsetzen...? Aufgeschoben ist nicht aufgehoben...)

[Tacitus]

Salus extra ecclesiam non est.

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Sag mal, Sum-Ergo-Cogito, wo hast Du Latein gelernt?

[Es-Ergo-Cogito]

Salus extra ecclesiam non est.

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Sag mal, Sum-Ergo-Cogito, wo hast Du Latein gelernt?

Du lenkst vom Thema ab. (Ich lege wert auf das "Es" in meinem Nick.) Falls Du etwas zu verbessern hast, dann lerne ich gerne...

[Ragnar]

Wahrheit?

...Wahrheit:
Salus extra ecclesiam non est.
(Man beachte die Wucht der Aussage fast schon im kategorischen Imperativ. Die Betonung liegt auf "non"! Die Klarheit dieser Aussage ist unübertroffen!)

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Jesus soll doch gesagt haben:
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich
kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.

und den Willen des VATERS erfüllen kann jeder,
auch ohne eine römisch-katholische Kirche...

[Tacitus]

Salus extra ecclesiam non est.
...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Sag mal, Sum-Ergo-Cogito, wo hast Du Latein gelernt?

Du lenkst vom Thema ab. (Ich lege wert auf das "Es" in meinem Nick.) Falls Du etwas zu verbessern hast, dann lerne ich gerne...

Aha, ich lenke vom Thema ab. Na den Vorwurf gebe ich gerne zurück, bei der Übersetzung ...
Und wenn Du schon was lernen willst, dann fangen wir heute in unserer 1. Lektion gleich mal mit den Vokabeln an.
Sag mir doch mal: was heißt "salus" und was heißt "ecclesia"?

[Es-Ergo-Cogito]

Wahrheit?

...Wahrheit:
Salus extra ecclesiam non est.
(Man beachte die Wucht der Aussage fast schon im kategorischen Imperativ. Die Betonung liegt auf "non"! Die Klarheit dieser Aussage ist unübertroffen!)

...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Jesus soll doch gesagt haben:
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich
kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.

und den Willen des Vaters erfüllen kann jeder,
auch ohne eine römisch-katholische Kirche...

#Ragnar
..wie schon Robert weiter oben zitiert hat:
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich! (Joh 14,6)
... jenes "mich" beschreibt nach meinem Glauben den einen Leib des H E r r n und die vielen Glieder, ...das ist die katholische Kirche und ihre Mitglieder...

[Es-Ergo-Cogito]

Salus extra ecclesiam non est.
...man könnte es auch auf deutsch sagen, nämlich,
...daß keiner von denen, welche sich nicht innerhalb der römisch-katholischen Kirche befinden, des ewigen Lebens teilhaftig werden können.

Sag mal, Sum-Ergo-Cogito, wo hast Du Latein gelernt?

Du lenkst vom Thema ab. (Ich lege wert auf das "Es" in meinem Nick.) Falls Du etwas zu verbessern hast, dann lerne ich gerne...

Aha, ich lenke vom Thema ab. Na den Vorwurf gebe ich gerne zurück, bei der Übersetzung ...
Und wenn Du schon was lernen willst, dann fangen wir heute in unserer 1. Lektion gleich mal mit den Vokabeln an.
Sag mir doch mal: was heißt "salus" und was heißt "ecclesia"?

Ich bleibe ganz gewiss bei meiner Übersetzung!
(...auch wenn es so scheint, als ob Tacitus in dem Satz keinen Zusammenhang zwischen Heil und Kirche zu sehen vermag.)

[Robert Ketelhohn]

Und außerdem sollte man ergänzen, daß wir nie sicher sein können, wer denn zu katholischen Kirche gehört und wer nicht. Der äußere Schein macht’s nicht allein.

[/color]

Das ist ganz klar eine Häresie.

Ach was. Du weißt es genau? Dann fang mal an und nenn die Namen. Ich lausche. (Und vergiß nicht, die lehramtlichen Dokumente beizubringen, in denen drinsteht, wer gerettet ist und wer nicht.)

[Robert Ketelhohn]

den Willen des Vaters erfüllen kann jeder

Ich nicht. Aber klasse für dich!

[Es-Ergo-Cogito]

Und außerdem sollte man ergänzen, daß wir nie sicher sein können, wer denn zu katholischen Kirche gehört und wer nicht. Der äußere Schein macht’s nicht allein.

[/color]

Das ist ganz klar eine Häresie.

Ach was. Du weißt es genau? Dann fang mal an und nenn die Namen. Ich lausche. (Und vergiß nicht, die lehramtlichen Dokumente beizubringen, in denen drinsteht, wer gerettet ist und wer nicht.)

Den Zusammenhang zwischen Den Namen, die ich "beibringen" soll, und den Dokumenten, in denen drinsteht, wer gerettet ist und wer nicht, krieg ich nicht hin. Erläutere doch mal eben... vielleicht kann ich mir dann etwas Arbeit ersparen...

[Ragnar]

#Ragnar
..wie schon Robert weiter oben zitiert hat:
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich! (Joh 14,6)
... jenes "mich" beschreibt nach meinem Glauben den einen Leib des H E r r n und die vielen Glieder, ...das ist die katholische Kirche und ihre Mitglieder...

Tja, nach deinem Glauben.
Aber woher weisst du, dass die Auslegung richtig ist?

[Tacitus]

#Ragnar
..wie schon Robert weiter oben zitiert hat:
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich! (Joh 14,6)
... jenes "mich" beschreibt nach meinem Glauben den einen Leib des H E r r n und die vielen Glieder, ...das ist die katholische Kirche und ihre Mitglieder...

Deine Übersetzungskünste und Deine exegetischen Überlegungen sind katastrophal, Es-Ergo-Sum, ehrlich. Und lesen kannst Du auch nicht.
Ich - nicht Robert - habe das Ich-bin-Wort Jesu zitiert - und zwar nicht deshalb, damit Du dieses Wort meines Herrn missbrauchst! Deine Exegese macht Jesus zu einem katholischen Kirchensteuerzahler.

In Offb 20,15 steht: Wer nicht im Buch des Lebens verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen.
Deine Übersetzung der Stelle würde wohl lauten: Wer nicht im Buch der Kirchensteuerzahler der röm.-kath. Kirche verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen.

[Es-Ergo-Cogito]

#Ragnar
..wie schon Robert weiter oben zitiert hat:
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich! (Joh 14,6)
... jenes "mich" beschreibt nach meinem Glauben den einen Leib des H E r r n und die vielen Glieder, ...das ist die katholische Kirche und ihre Mitglieder...

Tja, nach deinem Glauben.
Aber woher weisst du, dass die Auslegung richtig ist?

Jesus hat zu Petrus gesagt:
"Du bist Petrus, auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein... ."
Petrus hat das Amt des Stellvertreters unseres H E r r n Jesus hier auf Erden. Petrus ist genaugenommen der erste Papst. Auch wenn es den Begriff "Papst" damals noch nicht gab wird damit ausgesagt, daß alle nachfolgenden "Päpste" dieses Amt bekleiden.

Wenn mir also die Kirche durch den Papst, als ihr Haupt, ein Glaubensbekenntnis zu glauben vorlegt, dann zweifle ich nicht daran, daß es gut ist jenes zu glauben, auch wenn ich vielleicht momentan manche Einzelheiten dieses Glaubensbekenntnisses noch nicht verstehen kann...

...mit der Zeit (im Laufe eines ganzen Lebens) erschliessen sich mir immer mehr Einzelheiten. Vielleicht hat das auch irgendwie etwas mit Treue zu tun...

[Es-Ergo-Cogito]

Ich - nicht Robert - habe das Ich-bin-Wort Jesu zitiert - und zwar nicht deshalb, damit Du dieses Wort meines Herrn missbrauchst! Deine Exegese macht Jesus zu einem katholischen Kirchensteuerzahler.

#Tacitus,
bitte überzeuge Dich selbst, daß ich hier Robert zitiere, wenn er himself wiederum den Evangelisten Johannes zitiert:

glaubst Du, dass die nichtchristlichen Menschen, die Gott anders anbeten, nicht in seinem Haus wohnen, wenn sie sterben?

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich!

[Es-Ergo-Cogito]

Deine Übersetzungskünste und Deine exegetischen Überlegungen sind katastrophal, Es-Ergo-Sum, ehrlich.

#Tacitus

Deine Ehrlichkeit ist entwaffnend...
Bitte erkläre die Katastrophe. Ich lerne gerne dazu.
Im übrigen fordere ich Dich hiermit auf, zukünftig meinen Nick so zu schreiben, wie ich ihn zu verwenden pflege, ansonsten sähe ich mich gezwungen meine Haltung gegenüber "Tacitus" im Allgemeinen und Tacitus im Besonderen den gegebenen Umständen anzupassen.