Daraus:koukol hat geschrieben:Katholiken aber schweigen nicht:
"Seien Sie uns doch ein guter Hirte, nicht ein Mietling!" http://www.kath.net/news/44857
Das wird das Problem sein. Ackermann läuft ja vor allen Dingen der veröffentlichten Meinung seiner Laien-Kleriker (z.B. in der Synode) davon. In diesen Gremien und Kreisen von Hauptamtlichen gibt's aber keine jungen Menschen, im Gegenteil. Da wiehern irgendwelche Halbgrufties über "freie Sexualität", die selbst ihr primäres Geschlechtsorgan oft nicht einmal mehr zum hauptsächlichen anatomisch-medizinischen Zweck gebrauchen können. Wahrscheinlich leben diese Leute ohnehin schon seit Jahrzehnten im faktischen Zölibat mit ihren Ehefrauen bzw. Ehemännern. So oder so: Wie diese Clique aus hauptamtlichen und nebenberuflichen Menschen, deren Glaube fade geworden ist, die Kirche präsentiert und lenkt, stellt sie sich mir in einem solchen Bistum als eine fette, faule und feige Beamtenkirche dar. Kein Wunder, dass die keinen Hund mehr hinterm Ofen hervorlocken können. Lediglich das Jammern über ihre Erfolglosigkeit lassen sie sich gut bezahlen: Als Ordinariatsrat, als Pastoralreferent, als Religionslehrer und manchmal eben auch als Priester oder gar Bischof. Mit diesem Interview hat der Bischof nun selbst vor seinen Aufgaben bedingungslos kapituliert, sie haben sich also als zu groß für ihn erwiesen. Infolgedessen bin ich der Meinung, dass er seine innere Haltung der äußeren angleichen und resignieren sollte.Victoria Fender hat geschrieben:"Die meisten Mädchen träumen anfangs von der einen großen Liebe, der sie sich ganz schenken und mit der sie ein Leben lang zusammen bleiben möchten."
Dabei behagt ihm auch prinzipiell der Widerspruch einiger Kollegen der DBK zu Ackermanns Äußerungen nicht:Bischof Feige hat geschrieben:"endlich an der Zeit, sich offen der ungeschminkten Wirklichkeit zu stellen und im Geiste Jesu Christi sensibel und fair um verantwortbare und lebensdienliche Lösungen zu ringen".
Merkwürdig nur, dass jener Bischof im Falle TvE so merkwürdig still blieb. Auch er misst offenbar mit zweierlei Maß und macht seinem Nachnamen alle "Ehre".Bischof Feige hat geschrieben:"Ich halte es für unangebracht, wenn Bischöfe sich über die Medien vorführen und gegeneinander aufbringen lassen."
Eine kleine und gute Nachlese zum Gesagten.Yeti hat geschrieben:Daraus:koukol hat geschrieben:Katholiken aber schweigen nicht:
"Seien Sie uns doch ein guter Hirte, nicht ein Mietling!" http://www.kath.net/news/44857Das wird das Problem sein. Ackermann läuft ja vor allen Dingen der veröffentlichten Meinung seiner Laien-Kleriker (z.B. in der Synode) davon. In diesen Gremien und Kreisen von Hauptamtlichen gibt's aber keine jungen Menschen, im Gegenteil. Da wiehern irgendwelche Halbgrufties über "freie Sexualität", die selbst ihr primäres Geschlechtsorgan oft nicht einmal mehr zum hauptsächlichen anatomisch-medizinischen Zweck gebrauchen können. Wahrscheinlich leben diese Leute ohnehin schon seit Jahrzehnten im faktischen Zölibat mit ihren Ehefrauen bzw. Ehemännern. So oder so: Wie diese Clique aus hauptamtlichen und nebenberuflichen Menschen, deren Glaube fade geworden ist, die Kirche präsentiert und lenkt, stellt sie sich mir in einem solchen Bistum als eine fette, faule und feige Beamtenkirche dar. Kein Wunder, dass die keinen Hund mehr hinterm Ofen hervorlocken können. Lediglich das Jammern über ihre Erfolglosigkeit lassen sie sich gut bezahlen: Als Ordinariatsrat, als Pastoralreferent, als Religionslehrer und manchmal eben auch als Priester oder gar Bischof. Mit diesem Interview hat der Bischof nun selbst vor seinen Aufgaben bedingungslos kapituliert, sie haben sich also als zu groß für ihn erwiesen. Infolgedessen bin ich der Meinung, dass er seine innere Haltung der äußeren angleichen und resignieren sollte.Victoria Fender hat geschrieben:"Die meisten Mädchen träumen anfangs von der einen großen Liebe, der sie sich ganz schenken und mit der sie ein Leben lang zusammen bleiben möchten."
Wenn er Ambitionen auf den freiwerdenden Posten in der DBK gehabt haben sollte, so hat er sicherlich seine Chancen gründlich zerstört. Er ist der veröffentlichten Meinung eben ein wenig zu tief ins Gesäß gekrochen. Das hinterlässt nun mal Spuren und meist einen unangenehmen Geruch, um nicht von "G'schmäckle" reden zu müssen.
Isoliert betrachtet kann ich in dieser Aussage jedes Wort unterschreiben. Wie dies allerdings die Ackermannschen Ansichten unterstützen soll, ist mir weniger nachvollziehbar. Die "ungeschminkte Wirklichkeit" ist die Gottlosigkeit und -vergessenheit der Menschen und das Verharren der Menschen in der Sünde. Und selbstverständlich muss man versuchen, dieser Wirklichkeit und Schwäche der Menschen in der Nachfolge Jesu Christi zu entrinnen und Lösungen zu finden, die dem Leben unter Gottes Angesicht dienlich sind und vor dem vor Gott gebildeten Gewissen verantwortbar sind. Das führt aber alles nicht zur Relativierung von Ehebruch und Sodomie, ganz im Gegenteil.Yeti hat geschrieben:Der Magdeburger Bischof meldet sich zu Wort und ergreift Partei für Bischof Ackermann:Bischof Feige hat geschrieben:"endlich an der Zeit, sich offen der ungeschminkten Wirklichkeit zu stellen und im Geiste Jesu Christi sensibel und fair um verantwortbare und lebensdienliche Lösungen zu ringen".
HeGe hat geschrieben:Wie dies allerdings die Ackermannschen Ansichten unterstützen soll, ist mir weniger nachvollziehbar.
kath.net hat geschrieben:Feige zeigte sich solidarisch mit dem Trierer Bischof und betonte, es sei «endlich an der Zeit, sich offen der ungeschminkten Wirklichkeit zu stellen und im Geiste Jesu Christi sensibel und fair um verantwortbare und lebensdienliche Lösungen zu ringen». Mit Blick auf die geübte Kritik an Ackermanns Thesen sagte Feige: «Es hilft auch nicht, immer nur Verbote zu erneuern oder Bedenken vorzutragen.»
An der Relativierung scheint Feige aber offenbar ein reges Interesse zu haben. Über das Ausmaß dieses Interesses kann man freilich nur spekulieren. Als ausgesprochener Ökumeniker ist es sicher sein Ziel, die Konfessionen trennende Lehrunterschiede nicht zu sehr zu betonen. Als kath. Theologe müsste er aber auch die Grenzen dieses Ziels kennen, die Ackermann ganz eindeutig und ohne "konfessionelle Not" (sicher im Gegensatz zum Bistum Magdeburg) deutlich überschritten hat.HeGe hat geschrieben:Die "ungeschminkte Wirklichkeit" ist die Gottlosigkeit und -vergessenheit der Menschen und das Verharren der Menschen in der Sünde. Und selbstverständlich muss man versuchen, dieser Wirklichkeit und Schwäche der Menschen in der Nachfolge Jesu Christi zu entrinnen und Lösungen zu finden, die dem Leben unter Gottes Angesicht dienlich sind und vor dem vor Gott gebildeten Gewissen verantwortbar sind. Das führt aber alles nicht zur Relativierung von Ehebruch und Sodomie, ganz im Gegenteil.
Ein Leser hat auf diesen "Brief aus Trier" sehr passend geantwortet:koukol hat geschrieben:Es war ja überhaupt kein Interview, sondern eine "Zusammenfassung eines Redaktionsgespräches".
Ackermann läßt durch einen Angestellten antworten http://www.kath.net/news/455
und sieht sich in bester Gesellschaft:
"Papst Franziskus mahnt uns in seiner Verkündigung immer wieder, die Menschen nicht zu entmutigen, sondern ihnen zu helfen, die Schönheit des Glaubens zu entdecken, damit sie in diesem Glauben wachsen können. Diesem Auftrag weiß sich Bischof Dr. Ackermann verpflichtet."
Zum Pressesprecher Uzulis könnte man auch viel sagen, er ist mittlerweile "berüchtigt" dafür, dass es seinen Statements manchmal an theologischer Fundierung mangelt. Das Bistum hätte sich da wohl besser einen Theologen geholt. Am besten wäre die Stelle von einem Priester besetzt worden, der hätte das neben der Seelsorge auch halbtags machen können und dem Bistum hätte es ein Sesselfurzergehalt erspart.Leser 'Kant' hat geschrieben:Lieber Bischof Ackermann, Sie haben den falschen Job, denn ...
1. ein guter Hirte läßt nicht zu, daß seine Worte so verkürzt werden, daß sie dann im Widerspruch zur Lehre seines Herrn stehen.
2. ein guter Hirte spielt kein doppeltes Spiel: auch wenn verkürzt – was zu lesen war, bleibt Ihre Meinung, sonst hätten Sie es hier nicht weiter verteidigt.
3. ein guter Hirte macht nicht Seelsorge, indem er öffentliche Erkärungen gegen die Lehre seines Herrn abgibt.
4. ein guter Hirte hat keine Angst vor der Wirklichkeit: die Vatikan-Umfrage hat nicht gezeigt, daß der katholischen Kirchen-Steuerzahler in Deutschland die Lehre der Kirche teilt, sondern daß er nicht wesentlich anders lebt als der Rest der Bevölkerung.
5. ein guter Hirte geht dem verloren Schaf nach und zeigt ihm die Schönheit des Glaubens, auch ohne öffentlich den Lehren seines Herrn zu widersprechen.
Liebe Exzellenz, das günstigste, was man Ihrem Fall sagen kann, ist: Sie haben einfach den falschen Job, denn als Bischof braucht man viel Mut, Gottvertrauen ... und gesunden Menschenverstand!
O je. Aber sehen wir mal."Ich habe vor kurzem noch einmal die Beschlüsse der Würzburger Synode in die Hand genommen."
Bravo!"Unser eigentliches Problem liegt also nicht darin, dass wir zu weit von der Welt weg sind, sondern dass wir zu weit weg sind von Jesus und seiner Botschaft. Ein provozierender Satz. Er stellt unsere übliche Denkweise auf den Kopf."
Nochmal Bravo! Toll, der hat ja doch was gelernt."Wenn wir uns dagegen einfach den Verhältnissen dieser Welt anpassen, ihren Strömungen und Entwicklungen, dann mögen wir zwar für den Moment modern erscheinen. Doch, wie sagt ein schönes Wortspiel: „Vieles, was heute modérn ist, wird morgen schon módern.“
Ach schade, ich dachte schon...andererseits im Ganzen ein schöner Hirtenbrief. Gut, die einzelnen Avancen in Richtung Würzburger Synode etc. sind nicht wirklich notwendig, aber selbst Deng-Xiaoping, der die chinesische Wirtschaftspolitik umkrempelte, musste immer wieder Mao zitierten, damit ihm die Partei nicht davonlief."Die Würzburger Synode hatte also Recht..."
Im Bistum Trier brennt es anscheinend auch anderweitig schon lichterloh: Ein Gericht musste entscheiden: Trierer Mitarbeiter siegen gegen Bischof Ackermann. Hier die Vorgeschichte. Dieses sich in der Öffentlichkeit als progressiv gebende Opportunistentum scheint bei näherer Betrachtung ausgewachsene Heuchelei zu sein. Ich bin zwar kein Trierer Bistumskind mehr, aber genau so habe ich das Ordinariat und seine Satrapen kennengelernt, aber nicht nur dort. Wo der Modernismus herrscht, bläht sich verbeamtetes Kirchenfunktionärstum und Verwaltung zum Wasserkopf auf. Wie unglaubwürdig das die Kirche macht, kann man immer wieder am Beispiel der Entlohnung von zeitlich begrenzten Arbeitsverhältnissen bei der Kirche sehen.HeGe hat geschrieben:Pfarrer Eckert mit sofortiger Wirkung seines Amtes enthoben
Hier etwas zum Hintergrund: http://katholon.de/?p=725 und http://blog.derherralipius.com/214/8/ ... -mehr.html
Diese Redefreiheit gilt immer nur solange, wie man der Mehrheitsmeinung folgt. Ansonsten wird man als Pfarrer abgesetzt oder zum Kardinalpatron des Malteserordens ernannt.kabelkeber hat geschrieben:"Der Bischof hat uns zu verstehen gegeben, daß er den Ergebnissen der Synode höchstes Gewicht beimißt."
"Es darf alles gesagt werden und ja, wir reden über unangenehme Dinge, die geändert werden müssen."
Dazu in der "Welt": http://www.welt.de/regionales/rheinland ... schof.htmlYeti hat geschrieben:Im Bistum Trier brennt es anscheinend auch anderweitig schon lichterloh: Ein Gericht musste entscheiden: Trierer Mitarbeiter siegen gegen Bischof Ackermann. Hier die Vorgeschichte. Dieses sich in der Öffentlichkeit als progressiv gebende Opportunistentum scheint bei näherer Betrachtung ausgewachsene Heuchelei zu sein. Ich bin zwar kein Trierer Bistumskind mehr, aber genau so habe ich das Ordinariat und seine Satrapen kennengelernt, aber nicht nur dort. Wo der Modernismus herrscht, bläht sich verbeamtetes Kirchenfunktionärstum und Verwaltung zum Wasserkopf auf. Wie unglaubwürdig das die Kirche macht, kann man immer wieder am Beispiel der Entlohnung von zeitlich begrenzten Arbeitsverhältnissen bei der Kirche sehen.HeGe hat geschrieben:Pfarrer Eckert mit sofortiger Wirkung seines Amtes enthoben
Hier etwas zum Hintergrund: http://katholon.de/?p=725 und http://blog.derherralipius.com/214/8/ ... -mehr.html
Edi hat geschrieben:http://www.kath.net/news/48358
Dem haben sie ordentlich eingeschenkt. Vermutlich sind in der Bischofswohnung schon die Rollläden unten.Gläubige aus der Pfarreiengemeinschaft Beckingen hat geschrieben:'Bischof Ackermann, Sie haben sich dem Geheul der Wölfe gebeugt!'
Hier und hier einige Details mehr. Daraus: Aha, wahrscheinlich ist er den Sesselfurzern dort nicht tief genug ins Hinterteil gekrochen. Man weiß ja, wie Modernisten - sind sie einmal an der Macht bzw. mit dem Gesäß im Sessel - die "Ethik des gewaltfreien Diskurses" umsetzen."Bei einigen ist er auch angeeckt, besonders aber wohl im Bischöflichen Ordinariat."
Solche Vorgänge wie auch die Paderborner "Pastoralwerkstatt" bzw. das was sich davon im "Zukunftsbild" niedergeschlagen hat, beweisen doch immer neu, was wirklich Sache ist.
Das stimmt, ja (HA=Hauptamtliche?). Besonders irritierend finde ich auch immer wieder, dass solch ein Imponiergehabe und schlichtweg arrogantes Auftreten meiner Erfahrung nach öfter bei hauptamtlichen Laien als bei Klerikern anzutreffen ist, sie sich also klerikalistischer gebärden als oft Kleriker selber. Natürlich habe ich das auch schon bei Klerikern erlebt, aber eben seltener. Und dann dies von einem Bischof, der sich sonst Synoden und der Presse gegenüber aufgeschlossen, tolerant und dialogbereit gibt (bis hin zur bubihaft-naiven Mimik):Vir Probatus hat geschrieben:Solche Vorgänge wie auch die Paderborner "Pastoralwerkstatt" bzw. das was sich davon im "Zukunftsbild" niedergeschlagen hat, beweisen doch immer neu, was wirklich Sache ist.
Laien sind zu jeder Form unangenehmster Arbeit für die HA berufen, sie müssen sich allerdings an die Bedingungen halten:
a) Niemals die devote Haltung (=Demut) ablegen
b) Niemals etwas in die eigene Hand nehmen
c) Niemals einen HA kritisieren
d) Niemals etwas einfordern, auch wenn es so besprochen wurde
e) Niemals für die Arbeit etwas verlangen
Ich finde das irgendwie borniert, abgesehen davon auch unchristlich; als ob Nichtchristen einen (nicht einmal geweihten) Ort irgendwie "entweihen" könnten; da steckt irgendwie eine Art von magischem Verständnis dahinter und zwar nicht nur "vorkonziliarisch", sondern v.a. "voraufklärerisch" - also antik im heidnischen Sinne.Saarbrücker Zeitung hat geschrieben:Der Verwaltungsrat der katholischen Kirchengemeinde Herz Jesu Köllerbach verlangt von seinem Pfarrer eine schriftliche Rücknahme einer Anweisung, im Pfarrhaus ausschließlich Flüchtlinge mit christlichem Glaubensbekenntnis aufzunehmen. In einem der SZ vorliegenden Schreiben des Völklinger Dechanten Franz-Josef Werle, der auch Hirte von Herz Jesu ist, an die Mitglieder des Verwaltungsrates der Kirchengemeinde vom 22. Oktober heißt es: „Die Vermietung des ersten Obergeschosses im Pfarrhaus an eine größere syrische Familie, wie Sie es vorschlagen, sehe ich positiv. Allerdings weise ich darauf hin, dass wir von Seiten des Bistums angehalten worden sind, darauf zu achten, dass kirchliche Gebäude an Christen vermietet werden sollen. Dies gilt es zu berücksichtigen.“
Der Pfarrer hatte im Mittelgang der Kirche vor dem Altarraum eine neugefertigte Kommunionbank aufgestellt, damit sich manche Gläubige – vor allem die Älteren – nicht mehr auf den Boden knien mussten, weil sie das Bedürfnis haben, den eucharistischen Herrn kniend zu empfangen. Der Pfarrer hatte der Gemeinde erkärt, dass nun jeder die Kommunion so empfangen könnte, wie der Geist es ihnen eingibt: stehend mit der Hand oder mit dem Mund oder kniend mit der Hand oder dem Mund. Es wurde so angenommen und viele Menschen kamen von weit her, weil sie hier die Kommunion kniend empfangen konnten. Nun wurde jetzt ganz plötzlich während der krankheitsbedingten Abwesenheit des Pfarrers auf Weisung des zuständigen Weihbsichofs wie angegeben die Kommunionbank entfernt. Es war auch schon vorher bekannt geworden, dass einige Kirchgänger diese Kommunionbank als “vorkonziliarisch” bezeichneten, was nun den Weihbischof zu seiner Anweisung veranlasst haben soll. Bischof Ackermann hatte bei seinem Pontifikalamt zum Jahr des heiligen Ludwigs die Kommunion vor der Bank stehend ausgeteilt. Damit war man sich eben nicht bewußt, was das Konzil über die heilige Liturgie in seiner sehr aussagekräftigen Konstitution gesagt hatte. Die Gläubigen zu zwingen stehend die Kommunion zu empfangen, erscheint uns mehr in dieser Frage auf eine Hermeneutik des Bruchs hinzuweisen, wie sie von ganz links und ganz rechts vertreten wird. Das war aber nicht die Absicht des Konzils, wie besonders Papst Benedikt XVI. immer betont hat. Die Erklärung des Pfarrer für die Aufstellung der Kommunionbank erscheint uns mehr gemäß der Hermeneutik der Kontinuität. Dass ausgerechnet in Trier jetzt dieser Rigorismus den Gläubigen gegenüber auftaucht (siehe Beckingen) erscheint uns als ein bedenkliches Zeichen. Viele Leute kündigten an, den Gottesdienst in dieser zentralen Kirche mit hohem Kirchenbesuch nicht mehr besuchen zu wollen. Auch war zu vernehmen, dass in einer Pfarrei im Sprengel Beckingen die Aufstellung einer Kommunionbank den Protest von “Konzilsgeistlern” mitverursacht hatte.
Nun, er scheint schon insofern sein Ziel erreicht zu haben, dass diejenigen, die nicht wahrhaben wollen, es doch wahrnehmen mussten.gc-148 hat geschrieben:ein absolut chaotischer Kommentar, der leider nichts darlegt.
Kein Weihbischof kann etwas anordnen in einer Pfarrkirche ......
Im Normalfall und de jure nicht, da hast Du recht. Wenn der Weihbischof aber zB gleichzeitig Regionalbischof, Bischofsvikar oder Generalvikar ist, dann u. U. durchaus.gc-148 hat geschrieben:Kein Weihbischof kann etwas anordnen in einer Pfarrkirche ......
Ich habe so eine Ahnung, dass gc-148 das alles bereits wusste...taddeo hat geschrieben:Im Normalfall und de jure nicht, da hast Du recht. Wenn der Weihbischof aber zB gleichzeitig Regionalbischof, Bischofsvikar oder Generalvikar ist, dann u. U. durchaus.gc-148 hat geschrieben:Kein Weihbischof kann etwas anordnen in einer Pfarrkirche ......
Leider ist es aber de facto so, daß in vielen Fällen ein entsprechender Anruf aus dem Ordinariat beim Pfarrer genügt, um diesen zur "selbständigen" Ausführung des von oben Gewünschten zu bewegen. Es bedarf selten einer förmlichen Anordnung. Mobbing ist viel effektiver. (Und erzähl mir nun bitte nicht, das gebe es nicht. Ich kenn den klerikalen Laden lange und gut genug, um zu wissen, daß es stimmt.)
Vielleicht weiß er aber auch nicht, was eine Kniebank ist. Bitte sehr: 
Antoniusirche in Niedersaubach hat geschrieben:1977-1980 umfangreiche Reparaturarbeiten und eine Umgestaltung des Kircheninneren [...] Der Altarraum wurde gemäß den Anforderungen der Liturgiereform des 2. Vatikanischen Konzils neu gestaltet. Die Kommunionbank wurde entfernt, ein neuer Altar in der Mitte des Chorraums errichtet. An der Stelle des früheren Hochaltars fand em neuer Tabernakel und das Retabel des früher an der rechten Kirchenseite befindlichen Antoniusaltars seinen Platz. Ein neuer Ambo wurde angeschafft [...]
Da stellt sich die im Forum oft beliebte Frage, ob es eben der dezidierte Wille der V2-Dokumente war, die Kniebänke herauszureißen. Und da meine ich: nein. Es war derjenige der deutschen Bischöfe.PigRace hat geschrieben:Wobei man zur Verteidigung sagen könnte, daß solches im Bistum Trier durchaus im guten Glauben geschehen kann, mit dergleichem lediglich die Vorgaben des V2 korrekt umzusetzen. Anbei ein Text zum vermeintlich erforderlichen Rückbau von Kommunionbänken aus dem Süden des Trierer Bistums:
Antoniusirche in Niedersaubach hat geschrieben:1977-1980 umfangreiche Reparaturarbeiten und eine Umgestaltung des Kircheninneren [...] Der Altarraum wurde gemäß den Anforderungen der Liturgiereform des 2. Vatikanischen Konzils neu gestaltet. Die Kommunionbank wurde entfernt, ein neuer Altar in der Mitte des Chorraums errichtet. An der Stelle des früheren Hochaltars fand em neuer Tabernakel und das Retabel des früher an der rechten Kirchenseite befindlichen Antoniusaltars seinen Platz. Ein neuer Ambo wurde angeschafft [...]
