Papst Franziskus ernennt neue Kardinäle

[Exilfranke]

Im Übrigen erscheint es unrealistisch, dass ein Bischof so naiv seit könnte, eine Kardinalsernennung mit Hinweis auf einen kritischen Artikel von Hans Küng (!) verhindern zu wollen.

So naiv wie Medienbischof Fürst und die Verleihung des katholischen Medienpreises letztes Jahr? Ist das naiv genug?

[Fragesteller]

Eine zumindest punktuell sehr treffende Analyse zu den Kardinalsernennungen habe ich hier gefunden.

Daraus:

Die vom deutschen Theologenpapst gegen heftige Widerstände in kleinen Schritten vollzogene Erneuerung der Katholischen Kirche durch Rückbesinnung auf das Wesentliche, vor allem auf die Liturgie, die zweitausendjährige Tradition und eine Lesart des Zweiten Vatikanischen Konzils weg von zersetzenden Experimenten und zerstörerischen Brüchen hin zu einer Wiedergewinnung der Kontinuität, will der neue Papst möglichst annullieren. [...]

Erzbischof Gualtiero Bassetti von Perugia [einer der Neukardinäle] ist Vize-Präsident der Italienischen Bischofskonferenz für Mittelitalien und gilt als „Protegé“ des Papstes. [...] Erzbischof Bassetti nahm 2011 für das altrituelle Institut Christus König und Hoherpriester an einer Meßfeier in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus teil, bei der zwei Schwestern des Instituts ihm gegenüber die ewigen Gelübde ablegten. Im selben Jahr zelebrierte er selbst ein Heiliges Meßopfer im Alten Ritus in Perugia, bei dem die Franziskaner der Immakulata den Altardienst versahen.

Die beiden Absätze passen nicht recht zusammen. (Ich habe nachgegegoogelt, ob es nicht der zuvor genannte Bagnasco ist, der da zelebriert hat, und da nur ein Namensdreher passiert ist, aber es war wirklich Bassetti)

[Daniel75]

Im Übrigen erscheint es unrealistisch, dass ein Bischof so naiv seit könnte, eine Kardinalsernennung mit Hinweis auf einen kritischen Artikel von Hans Küng (!) verhindern zu wollen.

So naiv wie Medienbischof Fürst und die Verleihung des katholischen Medienpreises letztes Jahr? Ist das naiv genug?

Das ist zwar ein Argument, zugegeben, aber ich halte den entsprechenden Zeitungsbericht, den Du zitiert hast, trotzdem für abseitig

[Exilfranke]

Dann sollte kath.net wenigstens recherchieren, auch wenn am Ende nur steht: Eine Ente. Aber Gerüchten, denen man nicht hinterhergeht, die säen Zweifel.

[Daniel75]

Inzwischen passiert:

http://www.kath.net/news/44479

Wobei die Mehrheit der Kommentatoren den Artikel als abwegig beurteilt, und ich denke, das sollten wir auch tun.

[Didymus]

Schade, daß Erzbischof André-Joseph Léonard nicht unter den neuen Kardinälen ist.

[Florianklaus]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... naele.html

[Libertas Ecclesiae]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... naele.html

Belgien ist auch ein Problemland - in geistig-moralischer und kirchenpolitischer Hinsicht. Da wäre eine die Erhebung von Erzbischof Léonard in den Kardinalsrang sicher ein positives Signal gewesen, aber nein ...

[Senensis]

Sowas in der Art dachte ich mir auch. Ist Deutschland, kirchlich gesehen, nicht ein hochgradiges Problemland? Oder Österreich? (Allerdings würde es nicht viel helfen, einen der Problemfälle zum Kardinal zu machen.)

[Caviteño]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... naele.html

Daraus:

Ein Zeichen setzt die Ernennung des philippinischen Bischofs Orlando Quevedo. Er ist der zweite philippinische Kardinal. "Das reiht sich in die Tradition der Ernennung indischer Bischöfe in den 60er-Jahren", so Melloni. Es sei eine Geste der Solidarität gegenüber einem Land, in dem Katholiken diskriminiert sind.

[Punkt]
Es gibt wohl kaum ein Land, in dem die kath. Kirche eine so starke Stellung hat wie auf den PH.
Die PH sind z.B. das einzige Land der Welt (mit Ausnahme des Vatikans), das keine zivilrechtliche Scheidung kennt (die Gesetzgebung hat sich dem öffentl. Druck bisher immer widersetzt), wo in den Rathäusern oder den shopping malls eine Hl. Messe während der Mittagspause bzw. am Wochenende gelesen wird und Gerichtsverhandlungen oder Sitzungen der politischen Instititutionen (von der Ortsebene bis zum Senat) mit einem Gebet beginnen. Alle phil. Präsidenten, mit Ausnahme von Gen. Ramos, waren Katholiken. Cory Aquino wurde von Kardinal Sin bedrängt, als Präsidentin zu kandidieren und er half auch beim Sturz von Marcos. Ihr Sohn, der jetzige Präsident, Ninoy Aquino, wurde ebenfalls vom Kardinal von Manila zur Kandidatur "überredet"...

Zwölf Millionen Menschen bei der "Black Nazarene Prozession" - und in einem solchen Land werden Katholiken diskriminiert?

[Robert Ketelhohn]

[Punkt]

(Meine entsprechenden Leserkommentare dort wurden binnen kurzem wieder gelöscht, obschon sie rein informativ waren. Stehe da wohl auf der schwarzen Liste.)

[Exilfranke]

Irre, wie werden diese Leute eigentlich Journalist bei einer so großen Tageszeitung?

[Mathias Bauer]

Noch eine Frage zur Präzedenz.

Die Rangordnung Kardinalbischöfe-Kardinalpriester-Kardinaldiakone (und innerhalb der Klassen nach dem Datum der Ernennung) ist mir bekannt. Wonach richtet sich aber der Rang von z.B. Kardinaldiakonen die zum gleichen Datum kreiert wurden?

[Didymus]

Noch eine Frage zur Präzedenz.

Die Rangordnung Kardinalbischöfe-Kardinalpriester-Kardinaldiakone (und innerhalb der Klassen nach dem Datum der Ernennung) ist mir bekannt. Wonach richtet sich aber der Rang von z.B. Kardinaldiakonen die zum gleichen Datum kreiert wurden?

Meines Wissens nach der Reihenfolge, die der Papst bei der Ernennung vorgibt. Die Nummer Eins auf der Liste kommt also protokollarisch vor der Nummer Zwei (wenn beide in der gleichen Klasse sind) und so weiter.

[Protasius]

Meines Wissens regelt dann der Zeitpunkt der Weihe den Vorrang, sodass der früher geweihte dem später geweihten vorgeht. Ich müßte nachschauen, ob dafür die Priester- oder Bischofsweihe maßgeblich ist.

[Didymus]

Meines Wissens regelt dann der Zeitpunkt der Weihe den Vorrang, sodass der früher geweihte dem später geweihten vorgeht. Ich müßte nachschauen, ob dafür die Priester- oder Bischofsweihe maßgeblich ist.

Interessant. Kannst du das bitte gelegentlich überprüfen?
Wenn es so ist, dann ist jedenfalls die Priesterweihe maßgeblich. Beim letzten Konklave war Godfried Kardinal Danneels der Oberste in der Klasse der Kardinalpriester, gefolgt von Joachim Kardinal Meisner. Beide wurden 1983 zum Kardinal kreiert. Danneels wurde vor Meisner zum Priester geweiht (1957, Meisner 1962) aber nach ihm zum Bischof (1977, Meisner 1975).

[Robert Ketelhohn]

Meines Wissens regelt dann der Zeitpunkt der Weihe den Vorrang, sodass der früher geweihte dem später geweihten vorgeht. Ich müßte nachschauen, ob dafür die Priester- oder Bischofsweihe maßgeblich ist.

Interessant. Kannst du das bitte gelegentlich überprüfen?
Wenn es so ist, dann ist jedenfalls die Priesterweihe maßgeblich. Beim letzten Konklave war Godfried Kardinal Danneels der Oberste in der Klasse der Kardinalpriester, gefolgt von Joachim Kardinal Meisner. Beide wurden 1983 zum Kardinal kreiert. Danneels wurde vor Meisner zum Priester geweiht (1957, Meisner 1962) aber nach ihm zum Bischof (1977, Meisner 1975).

Entscheidend ist die Reihenfolge im Konsistorium.

[Didymus]

Entscheidend ist die Reihenfolge im Konsistorium.

Also doch. Danke.

[Robert Ketelhohn]

(Vielleicht orientieren sich Päpste dabei am Weihealter. Aber das steht
ihnen jedenfalls frei, so oder anders zu handhaben.)

[Mathias Bauer]

Super. Danke für die Antworten.