Papst Franz I. - 2. Akt

[Edi]

http://www.focus.de/panorama/welt/bened ... 5422.html

[Exilfranke]

Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".

[Edi]

http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/

Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.

[taddeo]

http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/

Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.

Der hat aber erst sterben müssen, damit wir ihn übermorgen feiern können. Außerdem war der kein Papst, sondern ein Ostkirchler.

[Gallus]

Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".

Und in Zeiten von Internet und Handykameras sollte man sehr skeptisch sein, wenn so etwas behauptet wird, es aber keine Schnappschüsse gibt.

[Edi]

http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/

Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.

Der hat aber erst sterben müssen, damit wir ihn übermorgen feiern können. Außerdem war der kein Papst, sondern ein Ostkirchler.

Ich meinte einen andern.

[Waldgänger]

Äußerungen wie diese hören sich nun absolut nicht nach einer Bestätigung der traditionellen Lehre bezüglich des Kommunionempfangs der wiederverheirateten Geschiedenen an:

Die Eucharistie ist, obwohl sie die Fülle des sakramentalen Lebens darstellt, nicht eine Belohnung für die Vollkommenen, sondern ein großzügiges Heilmittel und eine Nahrung für die Schwachen.Diese Überzeugungen haben auch pastorale Konsequenzen, und wir sind berufen, sie mit Besonnenheit und Wagemut in Betracht zu ziehen. Häufig verhalten wir uns wie Kontrolleure der Gnade und nicht wie ihre Förderer. Doch die Kirche ist keine Zollstation, sie ist das Vaterhaus, wo Platz ist für jeden mit seinem mühevollen Leben. (Evangelii gaudium 47)

Dann schau dir mal die Äußerungen der Päpste gegen den Jansenismus an.

Vermutlich denkst du unter anderem hieran:

23. Ebenso sind von der hl. Kommunion fernzuhalten, denen noch keine reinste und jeglicher Vermischung ledige Liebe zu Gott innewohnt. (DH 2323)

Das ist mir bekannt und wird von mir auch in keiner Weise bestritten, genauso wenig wie die Tatsache, daß die hl. Eucharistie auch ein Heil- und Stärkungsmittel ist. Insofern ist zumindest der erste Satz meines obigen Zitates rein sachlich nicht falsch (was ich im Übrigen auch nicht behauptet habe). Allerdings kann er sich richtig verstanden nur auf die Gläubigen beziehen, die sich im Stand der Gnade befinden aber natürlich durch die Nachwirkungen der Erbsünde weiterhin geschwächt sind. Sie werden durch die hl. Eucharistie auf dem irdischen Pilgerweg genährt und in Versuchungen gestärkt. Für den schweren Sünder, zu mal den unbußfertigen, wirkt die hl. Eucharistie geradezu entgegengesetzt. Wenn das aus dem Kontext deutlich wird, habe ich überhaupt nichts gegen diesen Satz einzuwenden. So wie es da steht ist das meines Erachtens aber eher der Jargon jener Leute, die im Namen einer falsch verstandenen Barmherzigkeit die Zulassung beharrlicher, öffentlicher schwerer Sünder zur hl. Eucharistie fordern und deshalb wenig geeignet Befürchtungen zu zerstreuen, daß in diesem Punkt etwas im Busche ist.

[Granuaile]

Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".

Wenn die Geschichte nicht stimmen sollte, so wäre sie schön erfunden und auch ein liebevolles Zeichen dafür, wie Franziskus eingeschätzt wird.

Wenn die Geschichte jedoch stimmen sollte, so wäre dies ein (weiteres) Zeichen dafür, dass Franziskus sein Amt als Bischof / Hirte von Rom im Sinne der Verkündigung in Wort und Tat versteht. Es sollte dann wohl darüber gesprochen werden, wie dem Papst Gelegenheiten zu direkter Seelsorge und Diakonie im Verhältnis zu "einfachen" Menschen in Rom eingeräumt werden könnte, ohne dass dies entweder in aller Heimlichkeit oder mit riesigem Tamtam geschehen müsste.

Zum heulen, Exilfranke, ist es aber nicht, wenn Franziskus den Kontakt zu Bedürftigen in seiner Diözese sucht, und dies in einer Weise, dass nicht jede milde Gabe und jedes Handauflegen gleich wieder von Presse- und Fernsehkameras festgehalten wird und zu Schlagzeilen führt.

[Exilfranke]

Zum Heulen und überflüssig ist dieser Nachsatz in einem Artikel, in dem Gänsweins' Aussagen völlig verzerrt und manipulativ wiedergegeben werden.

[Linus]

http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=2646

[Robert Ketelhohn]

Hans Küng: Unser armer Papst wird vom pösen, pösen Großinquisitor EB Müller unter Druck gesetzt, sonst wäre er noch viel lieber: http://derstandard.at/1385169143/Pap ... Reformkurs

Daraus: "Dies alles wird auf breite Zustimmung weit über die katholische Kirche hinaus stoßen. Kritik dürfte seine undifferenzierte Ablehnung der Abtreibung und der Frauenordination hervorrufen. Hier zeigen sich wohl dogmatische Grenzen dieses Papstes. Oder steht er hier vielleicht unter dem Druck der Glaubenskongregation und ihres Präfekten Erzbischof Gerhard Ludwig Müller?"

Ich würde altersschwachsinnige Vollidioten schon in deren eigenem Interesse eher nicht mehr zitieren.

[Linus]

http://journalistenwatch.com/cms/213/1 ... der-islam/

[Reinhard]

http://journalistenwatch.com/cms/2013/1 ... der-islam/

Huch ! - was ist das denn, "Wohin gehst Du, den Papst" ???
Und dann guckt mich der Redaktör direkt im Lucifer- Design an, und dann soll ich den "Kommentar" noch ernst nehmen ?

[Robert Ketelhohn]

Der Autor sollte bei seinem Leisten bleiben, sprich: Ehescheidungen
etc. pp. Im übrigen sollte man den PI-Lumpen nicht unnötige Aufmerk-
samkeit schenken und schon gar keine Plattform bieten.

[phylax]

http://journalistenwatch.com/cms/2013/1 ... der-islam/

Immerhin bestätigt der Artikel den (Kardinal Meisner zugeschriebenen) Satz, der Islam sei nur solange tolerant, als er nicht an der MAcht sei...

[Edi]

http://www.kath.net/news/4445

[Samuel]

Hans Küng: Unser armer Papst wird vom pösen, pösen Großinquisitor EB Müller unter Druck gesetzt, sonst wäre er noch viel lieber: http://derstandard.at/1385169143/Pap ... Reformkurs

Daraus: "Dies alles wird auf breite Zustimmung weit über die katholische Kirche hinaus stoßen. Kritik dürfte seine undifferenzierte Ablehnung der Abtreibung und der Frauenordination hervorrufen. Hier zeigen sich wohl dogmatische Grenzen dieses Papstes. Oder steht er hier vielleicht unter dem Druck der Glaubenskongregation und ihres Präfekten Erzbischof Gerhard Ludwig Müller?"

Ich würde altersschwachsinnige Vollidioten schon in deren eigenem Interesse eher nicht mehr zitieren.

Lieber Robert, ich muss dich schon sehr bitten, dich in deinem Tonfall zu mäßigen.
Hans Küng ist ein hochintelligenter Theologe, da kann man nicht einfach sagen, es sei Unsinn, was er schreibt.
Wobei... es ist schon ziemlicher Unsinn, was er schreibt.

[iustus]

Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.

Zum Vergleich: http://www.youtube.com/watch?v=vaTGHTZANuY.

[umusungu]

Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.

er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!

[iustus]

Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.

er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!

Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.

[taddeo]

Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.

er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!

Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.

Möglicherweise war es seine volle Absicht, nicht in der Funktion als gottesdienstleitender Bischof von Rom dorthin zu gehen, sondern als einfacher Pilger zur Muttergottes wie die anderen Römer auch. Dafür war er jedenfalls exakt richtig gekleidet.

[Gallus]

Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.

er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!

Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.

Jetzt bin ich nach Anklicken des Links fast erleichtert, denn der Aufregung nach hatte ich schon erwartet, gleich den Papst im Bärenfell zu sehen.

[umusungu]

Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.

welche Kleidung zeigt deinen Ausdruck des Gebetes und des Gottesdienstes?

[iustus]

Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.

welche Kleidung zeigt deinen Ausdruck des Gebetes und des Gottesdienstes?

Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.

[umusungu]

Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.

dann war es also die richtige Kleidung - Franz war als Römer zur Marienstatue gekommen - wie all die anderen Römer, um mit ihnen zu beten.
Wunderbar!

[Stefan]

Ich finde auch, dass die Kleidung zu ihm passt.

[ad_hoc]

Was gibt es da herumzudiskutieren?

Papst Benedikt XVI. trug die seinem Glaubens- und Papstamtsverständnis angepasste Gewandung, und Papst Franziskus trägt diejenige, die seinem Glaubens und Papstamtsverständnis angepasst ist.

Gruß, ad_hoc

[Exilfranke]

Zweireihige Mäntel scheinen im Vatikan der Hit zu sein!

[Protasius]

Zweireihige Mäntel scheinen im Vatikan der Hit zu sein!

Die Greca oder Douillette ist nunmal neben dem Tabarro genannten Umhang der Mantel schlechthin für Kleriker, wenigstens seit dem 19. Jahrhundert.

[iustus]

Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.

dann war es also die richtige Kleidung - Franz war als Römer zur Marienstatue gekommen - wie all die anderen Römer, um mit ihnen zu beten.
Wunderbar!

Nein.Traurig. Wenn er nicht mehr als Papst kommt, wird übrigens auch bald die öffentliche Wahrnehmung sinken: Dieses ganze Präsentieren als "normal" und "bescheiden" ist doch fur die breite Öffentlichkeit und die Medien nur deshalb interessant, weil es vorher anders war. Die Aufmerksamkeit ist also letztlich den Vorgängern zu verdanken und zeitlich sehr begrenzt. Das Ablegen der Tiara und der Verzicht auf die Sedia gestatoria waren noch große Zeichen von "Bescheidenheit". Heute ist der Verzicht darauf selbstverständlich und interessiert doch keine S... mehr.

[Simon]

Kennt jemand die Seite http://derkatholikunddiewelt.blogspot.d ... papst.html ?
In dieser werden angebliche Aussagen von P. Lombardi zitiert, die zwar in der Lage sein könnten, so manchen Ärger über neue Berichte aus dem Vatikan mit einem Schulterzucken abzutun, die aber leider auch die Äußerungen des jetzigen Papstes in den Rang eines Kaffeegeplauders einstufen würden.

Ein paar Beispiele:
P. Lombardi sagte, wir sähen die Entstehung eines ganz neuen Genres päpstlicher Ansprachen – informell, spontan und manchmal bezüglich der endgültigen Ausfeilung anderen anvertraut..
Oder:
„Dies (die Ansprachen im neuen päpstliche Genre) ist nicht der Denzinger,“ sagte er unter Bezugnahme auf die berühmte deutsche Sammlung offizieller kirchlicher Lehrschreiben, „und es ist nicht Kirchenrecht." http://derkatholikunddiewelt.blogspot.c ... achen.html ".
Oder:
„Was der Papst macht, ist pastorale Reflektionen zu geben, die nicht vorab Wort für Wort von 2 Theologen überprüft wurden, damit sie in allem präzise sind.“ sagte Lombardi ferner.
Ein weiteres Schmankerl:
„Seine Ansprachen müssen von Enzykliken oder einer postsynodalen Apostolischen Exhortation unterschieden werden, die beide lehramtliche Dokumente sind.“
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Wenn er uns mit seinen Äußerungen ohnehin nichts Verbindliches sagen will, warum macht man dann ein so großes Aufsehen von seinen Auftritten und verbreitet diese über die gesamte Welt? Nur für die Arbeitsplatzsicherung der Journalisten?
p.s.: Nicht auslassen möchte ich noch folgenden Text:
"Dazu passt die Art der Probleme, die Papstfreund und Tübinger Dogmatiker Peter Hünermann beschrieb:
Nach Einschätzung des 84-Jährigen wird das neue Kirchenoberhaupt künftig Bistümern und Gemeinden mehr Freiheiten gewähren und die Kontrollen durch Rom zurückfahren. Wie weit in der Vergangenheit die Gängelung ging, schildert Hünermann an einem eindrücklichen Beispiel. So habe einmal Bergoglio selbst ein Dokument der argentinischen . Bischofssynode erstellt nach Rom geschickt. Das Papier sei dann aber vom Vatikan an sage und schreibe 127 Stellen korrigiert worden. "
Dieses Zitat stammt ebenso aus der verlinkten Seite.

[Piusderdritte]

Wenn Kontrollen heruntergefahren werden und eh am Ende jeder machen kann was er will (d.h. die schwammingen Worte in die selbst gewünschte Richtung interpretiert),
könnten ja auch wieder mehr Messen nach dem alten richtigen Ritus gefeiert werden.
Jede Krise ist ja auch eine Chance!