Kirchensteuer

[Niels]

Eine offene Debatte darüber ist selbstverständlich.

Zu diesem Thema gibt's keinen "Dialogprozess" mit der DBK - und wird's auch nie geben...

[overkott]

Die Kommunikation über die Kirchensteuer ist eine Frage der Öffentlichkeitsarbeit. Die beginnt sonntags im Gottesdienst und in der Liturgie.

[Niels]

Die Kommunikation über die Kirchensteuer ist eine Frage der Öffentlichkeitsarbeit. Die beginnt sonntags im Gottesdienst und in der Liturgie.

Ovi, was willst Du uns damit sagen?

[taddeo]

Die Kommunikation über die Kirchensteuer ist eine Frage der Öffentlichkeitsarbeit. Die beginnt sonntags im Gottesdienst und in der Liturgie.

Ovi, was willst Du uns damit sagen?

Für so ein mieses Angebot mit ständigen Wiederholungen sollte man keine Gebühren zahlen.

[Niels]

[Robert Ketelhohn]

Kirche ohne Kirchensteuer

[cantus planus]

Kirche ohne Kirchensteuer

Da is'n ganz böser Rechtschreibfehler im Text:

Wir lehnen Finanzspekulationen und sittenwidrige Geschäfte ab, die durch die Kirchensteuer erst ermöglicht werden. So etwas widerspricht den kirchenrechtlichen Bestimmungen und verstößt vor allem gegen Gottes Gebote! Beispiele: Lehmann-Pleite, Weltbildverlagsgruppe, Skandale verschiedener caritativer Einrichtungen und anderes.

Sonst aber eine löbliche Aktion.

[taddeo]

Du wirst doch nicht bestreiten, daß es eine Lehmann-Pleite gab und gibt?
"... sittenwidrige Geschäfte ... durch die Kirchensteuer erst ermöglicht ... widerspricht den kirchenrechtlichen Bestimmungen ... verstößt vor allem gegen Gottes Gebote ..." - das wird man alles bei Lehmann finden, wenn man sucht. Und zahllose betrogene "Kleinanleger", die dadurch um ihr geistliches Hab und Gut gebracht wurden und werden, ebenfalls.

[Robert Ketelhohn]

Bei mir kommt keine Bestätigungspost an.

(Hat jemand was bekommen? Wenn ja, von welcher Adresse aus?)

[Melody]

Bei mir kommt keine Bestätigungspost an.

(Hat jemand was bekommen? Wenn ja, von welcher Adresse aus?)

Redest Du von der Unterschriftenliste?
Doch, die Mail mit dem Link kam prompt... von meiner ganz normalen Web.de-Adresse aus... äh, an Web.de meinte ich... von "webmaster@kirche-ohne-kirchensteuer.de"...

[Vir Probatus]

Leute, die zu den Messen der Amtskirche (da NOM) sowieso nicht mehr hingehen, haben natürlich auch keine Lust, Kirchensteuer zu zahlen. Da geben Sie es doch lieber gleich den Gemeinschaften, denen sie sich verbunden fühlen.
Und Doppelbelastung will man natürlich auch nicht.

[lifestylekatholik]

Leute, die zu den Messen der Amtskirche (da NOM) sowieso nicht mehr hingehen, haben natürlich auch keine Lust, Kirchensteuer zu zahlen. Da geben Sie es doch lieber gleich den Gemeinschaften, denen sie sich verbunden fühlen.
Und Doppelbelastung will man natürlich auch nicht.

"Amtskirche" kenne ich eigentlich nur aus WisiKi-Sprech. Was meinst du damit?

Die alte Messe gibt es bei der Priesterbruderschaft Sankt Pius’ X., aber auch bei den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, die vollständig innerhalb der kirchlichen Strukturen stehen, und bei normalen Diözesanpriestern und -bischöfen. Was meint du also?

[Melody]

Leute, die zu den Messen der Amtskirche (da NOM) sowieso nicht mehr hingehen, haben natürlich auch keine Lust, Kirchensteuer zu zahlen.

Warum fällt es Dir so schwer, mal die Brille Deiner Voreingenommenheit abzunehmen? Da ist nichts mit "da NOM", denn der Novus Ordo kann ordentlich zelebriert wunderschön sein, z. B. in Oasen wie Wigratzbad.
Und es geht nicht um die Lust, Kirchensteuer zu zahlen, sondern man kann es ja kaum noch mit seinem katholischen Gewissen vereinbaren, was man da alles finanziert. Zum Beispiel eben den BDKJ, der dieses antikatholische Frage-Antwort-Spielchen vor der Papstmesse in Freiburg veranstaltet hat oder die KFD, die offen die Kommunion für Wiederverheiratet-Geschiedene oder ein gemeinsames Abendmahl mit den Protestanten möchte... etc...

Es kann nicht sein, dass derartige Organisationen von uns unterstützt werden.

Und was ist schlimm daran, dass man keine Doppelbelastung möchte, wenn man Organisationen wie die Petrusbruderschaft unterstützen möchte? Es ist traurig, dass diese, obwohl 100prozentig Teil der Kirche, meines Wissens keine Kirchensteuermittel erhält.

[lifestylekatholik]

Es ist traurig, dass diese, obwohl 100prozentig Teil der Kirche, meines Wissens keine Kirchensteuermittel erhält.

Orden etc. erhalten als solche generell keinen Anteil an den Kirchensteuermitteln.

[Vir Probatus]

13.12.2011
Wiesemann lobt katholische Jugendarbeit
Antrittsbesuch beim neuen Jugendbischof

Der neue Jugendbischof Dr. Karl-Heinz Wiesemann hat am Dienstag den Bundesvorstand des Bundes der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) in Speyer zu einem Antrittsbesuch empfangen. Ursula Fehling, Dirk Tänzler und Pfarrer Simon Rapp berieten mit dem Vorsitzenden der Jugendkommission der Deutschen Bischofskonferenz unter anderem die pastorale Situation in Deutschland, den kirchlichen Dialogprozess und die 72-Stunden-Aktion des BDKJ 2013. In offener Gesprächsatmosphäre lobte Bischof Wiesemann die Arbeit der katholischen Jugendverbände und –organisationen in Deutschland. Und er kündigte seinen persönlichen Besuch bei der BDKJ Hauptversammlung im Mai 2012 in Altenberg an. (Text: Michael Kreuzfelder, Foto: Bischöfliche Pressestelle Speyer)

Ich denke, wenn der BDKJ "kirchenfeindlich" agieren würde, hätte sich SE Wiesemann dort entsprechend geäussert und nicht die Arbeit des BDKJ gelobt.
Irrt hier Bischof Wiesemann ?

Wird demnächst dann dazu aufgerufen, keine Einkommensteuer, Erbschaftssteuer etc. mehr zu zahlen, weil der Staat vielleicht das Geld für Dinge ausgibt, die dem Einzelnen nicht genehm sind ?

[cantus planus]

Jetzt vergleichst du erstens Äpel mit Birnen, bewegst dich zweitens in ganz unterschiedlichen Rechtsräumen und drittens irrt Bischof Wiesemann in der Tat. Das ist übrigens evident und bedarf keiner langen Diskussion.

Da du ja nun so kirchentreu bist, dass jedes bischöfliche Wort für dich zählt: bedeutende Bischöfe wie Clemens August von Galen oder Kardinal Michael von Faulhaber haben den aufkommenden Nationalsozialismus durchaus begrüßt und ihm gute Seiten abgewonnen. Als das Régime zunehmend sein wahres, antichristliches Gesicht zeigte, wurden diese beiden Bischöfe zu den mutigsten Kämpfern gegen das Unrecht.

Ist nun der Nationalsozialismus gut oder schlecht? Haben die Bischöfe bei ihrer ersten, oder bei ihrer zweiten Meinung geirrt? Haben sich jene ins Unrecht gesetzt, die schon von Beginn an vor den Nazis warnten? Haben sich diese Bischöfe ins Unrecht gegenüber Papst Pius XII. - der einmal Nuntius in Deutschland war - gesetzt, der sich nach Hitlers Wahlsieg erschrak und fragte, ob denn niemand "dieses schreckliche Buch" (gemeint ist "Mein Kampf") gelesen habe? Oder hat sich der Papst ins Unrecht gegenüber der späteren Position der Bischöfe gesetzt, die mutig gegen das Régime auftraten, während der Papst durch Diplomatie und diskrete Hilfsaktionen der Kurie versuchte, die Kirche und viele Menschen zu retten?

Du siehst, so einfach wie du es hier darstellst ist die Sache eben nicht. Und dass katholische Einrichtungen offen gegen katholische Gebote agieren, ist belegbar. Wenn ein Bischof diese Einrichtung dann lobt, irrt er. Eindeutig.

[Juergen]

--> http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstle ... html#image

Eine interessante Rechnung.

[Dieter]

Selten habe ich eine solchen Quatsch gelesen!

[cantus planus]

Solche Rechnung kann man offen als vom Teufel inspiriert bezeichnen, da der Hauptnutzen von der "Kirchenmitgliedschaft" schon einmal gar nicht im wirschaftlichen Bereich zu suchen ist. Selbst, wenn das wirtschaftliche Verhältnis schlechter aussähe, als hier behauptet (auch die einzelnen Posten sind großteils Quatsch), wäre die "Kirchenmitgliedschaft" ja trotzdem notwendig. Nein, solche Versuche von Kosten-Nutzen-Rechnungen sind rundweg verwerflich!

[Caviteño]

Selten habe ich eine solchen Quatsch gelesen!

Man wundert sich nur, welcher Blödsinn inzwischen veröffentlicht wird.....

[Marcus]

Was mich daran stört ist, dass die Kirche hier als Dienstleister für familiäre, kulturelle und erzieherische Dienstleistungen dargestellt wird, also weit von ihrem eigentlichen Zweck entfernt. Aber wer hat denn heute noch das „Kerngeschäft“ der Kirche im Blickfeld? Z.T. noch nicht einmal die Hirten selbst. Vielleicht wäre es auch gerade darum gut, endlich die Kirchensteuer hierzulande abzuschaffen.

[lutherbeck]

Was mich daran stört ist, dass die Kirche hier als Dienstleister für familiäre, kulturelle und erzieherische Dienstleistungen dargestellt wird, also weit von ihrem eigentlichen Zweck entfernt. Aber wer hat denn heute noch das „Kerngeschäft“ der Kirche im Blickfeld? Z.T. noch nicht einmal die Hirten selbst.

Völlig richtig!

Wir sind doch kein Sozialverein!

Aber ich habe dieser tage im TV eine schönere Formulierung gehört: die Kirchen speisen das Evangelium in die Gesellschaft ein - das hört sich doch schon besser an!

[civilisation]

Und wieder mal zum
http://www.sueddeutsche.de/e5w38t/6239 ... teuer.html
daraus:

Mehrere katholische Politiker der Grünen fordern die Umwandlung der deutschen Kirchensteuer in eine 'Kultursteuer' nach italienischem Vorbild, wo jeder Erwerbstätige einen Beitrag an eine wohltätige oder religiöse Institution seiner Wahl entrichten kann.

[Knecht Ruprecht]

Die politische Kaste, die auf Kosten der Steuerzahler lebt, wird nie freiwillig zulassen, das der Staatsbürger mündig entscheiden kann 1. ob er überhaupt Steuern zahlen will und 2. wenn schon der Zwang der Steuerzahlung da ist, die Möglichkeit einen Teil der Steuer anstatt den Kanälen der politischen Kaste, der Kirche zuzuteilen.

[lifestylekatholik]

Die politische Kaste, die auf Kosten der Steuerzahler lebt, wird nie freiwillig zulassen, das der Staatsbürger mündig entscheiden kann 1. ob er überhaupt Steuern zahlen will und 2. wenn schon der Zwang der Steuerzahlung da ist, die Möglichkeit einen Teil der Steuer anstatt den Kanälen der politischen Kaste, der Kirche zuzuteilen.

Zu 1.: Das mag stimmen. Vor allem ist aber die große Mehrheit der Deutschen fürs Steuerzahlen. Und Steuern sind immer Zwangsabgaben.

Zu 2.: Das ist offensichtlich falsch.

[Katholik43]

Gelobt sei Jesus Christus!

--> http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstle ... html#image

Eine interessante Rechnung.

Das finde ich auch. Ich hätte nicht gedacht, dass sich da ein Überschuss ergeben würde (auch wenn sicherlich die eine oder andere Position auch anders kalkuliert werden könnte). Ein Argument mehr für Gespräche mit Austrittswilligen.

Zu den kritischen Äußerungen einiger Poster: Die Wirtschaftswoche ist ein Magazin, das seine Themen unter wirtschaftlichen Aspekten betrachtet. Es bestreitet damit nicht, dass es noch weitere (und wichtigere) Gründe gibt, Mitglied der Kirche zu sein.

[Knecht Ruprecht]

Ich bin ja im März diesen Jahres umgezogen und heute hatte ich den ersten Brief der Ortgemeinde im Briefkasten. Als ich den ganz aufklappte, war ein Überweisungsschein für eine Caritias Herbstsammlung. Da musste ich echt schmunzeln, dass die alle immer mein Geld wollen.

So ein Brief kommt bei mir natürlich nicht gleich in den Müll, da die Rückseite unbedruckt ist, nutze ich solche Briefe als Einkaufszettel. So spare ich mir das Geld für einen Schreibblock.

[Vir Probatus]

Ich bin ja im März diesen Jahres umgezogen und heute hatte ich den ersten Brief der Ortgemeinde im Briefkasten. Als ich den ganz aufklappte, war ein Überweisungsschein für eine Caritias Herbstsammlung. Da musste ich echt schmunzeln, dass die alle immer mein Geld wollen.

So ein Brief kommt bei mir natürlich nicht gleich in den Müll, da die Rückseite unbedruckt ist, nutze ich solche Briefe als Einkaufszettel. So sprache ich mir das Geld für einen Schreibblock.

Geiz in seiner ganzen Geilheit!

[Cornetto]

Zur Kirchensteuer in Deutschland gibt es jetzt ein Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes - ich muss es wohl nicht referieren, es geht ausführlich durch alle Medien. Den Tenor brachte heute die "Süddeutsche Zeitung" in zwei Artikeln auf den Punkt, überschrieben: "Ohne Kirchensteuer keine Sakramente"" und "Selig die Zahlenden"...

[Hubertus]

Bitte die gleiche Angelegenheit nicht in mehreren Strängen diskutieren.
In diesem Fall haben wir bereits den Strang "Omnium in mentem", ebenfalls hier an der Pforte.

Hubertus als Mod, i.V. Pforte-Kollegen

[Knecht Ruprecht]

Ich wollte meinen, Kirche will Spenden von mir Beitrag auch im Kirchgeld-Fred schreiben, aber den habe ich nicht gefunden.

[San Marco]

Und wieder mal zum
http://www.sueddeutsche.de/e5w38t/6239 ... teuer.html
daraus:

Mehrere katholische Politiker der Grünen fordern die Umwandlung der deutschen Kirchensteuer in eine 'Kultursteuer' nach italienischem Vorbild, wo jeder Erwerbstätige einen Beitrag an eine wohltätige oder religiöse Institution seiner Wahl entrichten kann.

Allerdings ist diese Kultursteuer erheblich niedriger als die deutsche Kirchensteuer.
In Italien ,8 % der Einkommenssteuer,
in Spanien ,7 %.

Das ist ca. nur ein Zehntel der in Deutschland erhobenen Steuer.