Ob die Bischöfe gerade das bezweckt haben?Ich bin froh über diese Regelung, da sie , wenn auch nicht ausdrücklich, so doch eine erste Anerkennung des Standpunktes ist, dass ein bloß amtlicher Kirchenaustritt noch kein Abfall vom Glauben oder der Kirche an sich ist, sondern zahlreiche sekundäre Faktoren haben kann, über die zu urteilen letztlich nur Gott zusteht.
Das ist nicht der Fall, wie der Einleitung zu den Richtlinien unzweideutig zu entnehmen ist. (Es geht eher um Sentimentalitäten, die die Modernisten als Psycho-Dienstleister freundlich erscheinen lassen.)Niels hat geschrieben:Interessanter Leserkommentar dazu:Ob die Bischöfe gerade das bezweckt haben?Ich bin froh über diese Regelung, da sie , wenn auch nicht ausdrücklich, so doch eine erste Anerkennung des Standpunktes ist, dass ein bloß amtlicher Kirchenaustritt noch kein Abfall vom Glauben oder der Kirche an sich ist, sondern zahlreiche sekundäre Faktoren haben kann, über die zu urteilen letztlich nur Gott zusteht.
Weil nach den dargestellten ekklesiologischen Daten die Katholische Kirche in Deutschland nicht identisch ist mit der Körperschaft des öffentlichen Rechtes “Kirche”, kann auch eine Austrittserklärung aus dieser Körperschaft nicht den Austritt aus der Katholischen Kirche bewirken. Der Päpstliche Rat für die Gesetzestexte hat am 13. März 2006, vor nunmehr sechs Jahren, authentisch erklärt, welche inhaltlichen wie formalen Bedingungen an eine Kirchenaustrittserklärung gebunden sind. Dazu gehört u.a. auch die Austrittserklärung vor einer kirchlichen Behörde. Eine staatliche Behörde ist dazu inkompentent und nicht befugt. Wenn die kirchenrechtlichen Bedingungen eines formalen Aktes einer Austrittserklärung nicht erfüllt sind, hat die Austrittserklärung keine kirchenrechtlichen Folgen. Eine Exkommunikation von Rechts wegen tritt nicht ein.
Hast du dir schon mal überlegt, was für ein Glaubenszeugnis ein Kirchenaustritt für deine Mitmenschen wäre ?Melody hat geschrieben:@Peti
Hast Du eigentlich den über Dir stehenden Beitrag des (piusunverdächtigen) Kirchenrechtlers zur Kenntnis genommen? Der hat wohl zumindest mehr Ahnung von der Materie als Guido Horst...
Nun ja, der Multimanager Langendörfer S.J. wird seinen Gesprächspartnern im Vatikan mit teutonischem Charme klar gemacht haben, daß ein guter Teil der Finanzen des Vatikans aus dem deutschen Kirchensteueraufkommen finanziert wird - das hat schon in der Vergangenheit zur Überwindung zahlreicher "grundsätzlicher Schwierigkeiten" beigetragen.Peti hat geschrieben:Pius-Brüder: Achtung - das ist ein Irrweg
"Die Pius-Bruderschaft irrt, wenn sie glaubt, dass Rom hier grundsätzliche Schwierigkeiten sieht.
Eher das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Wer jetzt vorschnell auf den Austritts-Vorschlag eingeht, könnte sehr bald im Regen stehen."
http://www.die-tagespost.de/Pius-Bruede ... 456,132372
Mir kommt die FSSPX bei diesem Thema eher wie ein Trittbrettfaher vor. Die Problematik ist ja nicht neu. Die FSSPX würde den Papst am liebsten zwingen, endlich Stellung zu beziehen, damit das Kirchensteuerhaus in Deutschland endlich zusammenbricht. Das mag ungeschickt von der FSSPX sein, in der Sache halte ich die Kritik aber für berechtigt.Bernado hat geschrieben:Desungeachtet bleibt jede Form des Austritts aus der Kirche, in welcher Art diese von den Bischöfen auch immer verfaßt sei, eine schwerwiegende Angelegenheit. Das Thema zum gegenwärtigen Zeitpunkt zum Gegenstand einer Kampagne zu machen ist seitens der FSSPX zumindest eine Ungeschicklichkeit, im schlechteren Fall jedoch eine gezielte Provokation, die denen im deutschen Episkopat weiteren Auftrieb gibt, die eine Rückkehr der Bruderschaft in die Ordnung der Kirche unbedingt verhindern wollen.
klingt nach modernem Ablaßhandelcivilisation hat geschrieben:In Deutschland ist man gierig:
Zahl’ Kirchensteuer, sonst wird’s schwierig.
Exkommuniziert und ausgeschlossen wirst du sein,
wenn du nicht abdrückst Schein für Schein.
Nein. Man tritt ja nicht versehentlich über. Ein formeller Austritt aus der römischen Kirche ist nicht notwendig:Petur hat geschrieben:http://www.mscperu.org/deutsch/fragen/austritt.htm
Was ist dann, wenn sich ein Mitglied der römisch-katholischen Kirche einer anderen Kirche anschließt, ohne vorher im Sinne des obigen Dokuments aus der RKK ausgetreten zu haben? Wird diese Person aus RK Sicht als römisch-katholisch betrachtet?
Das gilt nicht, wenn z. B. jemand aus gutem Glauben und Unkenntnis beispielsweise jahrelang an lutherischen Messen oder Gottesdiensten der anglikanischen High Church teilgenommen hat, ohne die Unterschiede zu bemerken. In einem solchen Falle liegt ein Irrtum vor, aber kein bewusster Abfall.Das Verlassen der Kirche oder die Trennung von ihr muß sich, um gültig als actus formalis mit den Wirkungen des c. 1117 CIC betrachtet zu werden, in folgenden Elementen konkretisieren:
a) die innere Entscheidung, die katholische Kirche zu verlassen. Der Inhalt des formalen Aktes muß der Bruch jener Bande der Gemeinschaft - Glaube, Sakramente, pastorale Leitung - sein, die dem Gläubigen den Empfang des Lebens der Gnade im Inneren der Kirche möglich machen. Das bedeutet, daß ein solcher Formalakt des Abfalls nicht nur einen juristisch-administrativen Charakter hat (der Austritt aus der Kirche im melderechtlichen Sinne mit den entsprechenden zivilen Wirkungen), sondern sich als wirkliche Trennung von den konstitutiven Elementen der Kirche darstellt: Er setzt daher einen Akt der Apostasie, der Häresie oder des Schismas voraus.
b) Äußere Setzung und Kundmachung dieser Entscheidung. Die formelle oder materielle Häresie, das Schisma und die Apostasie stellen für sich nicht einen formalen Akt des Abfalls von der Kirche dar, wenn sie nicht äußerlich konkretisiert und der zuständigen kirchlichen Autorität in der vorgeschriebenen Weise kundgetan sind
Sich einer "anderen Kirche" anzuschließen, dürfte ein reichlich eindeutiger Akt der Apostasie sein, auch ohne formellen Austritt.Petur hat geschrieben:http://www.mscperu.org/deutsch/fragen/austritt.htm
Was ist dann, wenn sich ein Mitglied der römisch-katholischen Kirche einer anderen Kirche anschließt, ohne vorher im Sinne des obigen Dokuments aus der RKK ausgetreten zu haben? Wird diese Person aus RK Sicht als römisch-katholisch betrachtet?
Wie sieht das denn in bezug zur Orthodoxie aus? Immerhin gilt die ja als Schwesterkirche im Vollsinn.cantus planus hat geschrieben:Das gilt nicht, wenn z. B. jemand aus gutem Glauben und Unkenntnis beispielsweise jahrelang an lutherischen Messen oder Gottesdiensten der anglikanischen High Church teilgenommen hat, ohne die Unterschiede zu bemerken. In einem solchen Falle liegt ein Irrtum vor, aber kein bewusster Abfall.
Besucht man diese Gottesdienste jedoch in voller Kenntnis um die fehlende kirchliche Einheit, ist man ausgeschlossen.
Nur in diesem Sinne? Wird der zur Orthodoxie etc. konvertierte RK nur in diesem konkreten Zusammenhang so behandelt, als ob er noch Mitglied der römisch-kath. Kirche wäre? Sonst nicht?Folglich konstituiert nur das Zusammentreffen der beiden Elemente - theologische Bedeutung des inneren Aktes und seine Kundgabe in der so definierten Weise - den actus formalis defectionis ab ecclesia catholica im Sinne des c. 1117 CIC
Wörtlich heißt es in dem zwei DinA4-Seiten langen Dokument, das der Papst persönlich gebilligt hat und das am 24. September in Kraft tritt: "Die Erklärung des Kirchenaustritts vor der zuständigen zivilen Behörde stellt als öffentlicher Akt eine willentliche und wissentliche Distanzierung von der Kirche dar und ist eine schwere Verfehlung gegenüber der kirchlichen Gemeinschaft."
Wer austritt, verstoße "gegen die Pflicht, die Gemeinschaft mit der Kirche zu wahren", sowie "gegen die Pflicht, seinen finanziellen Beitrag dazu zu leisten, dass die Kirche ihre Aufgaben erfüllen kann".
Entsprechend müssen ausgetretene Christen mit bestimmten Sanktionen ("Rechtsfolgen") rechnen: Wer keine Kirchensteuer zahlt, kann künftig nicht mehr die Kommunion empfangen, gefirmt werden oder zur Beichte gehen. Er kann keine Taufpatenschaften mehr übernehmen und keinem öffentlichen kirchlichen Verein mehr angehören.
Hier der Wortlaut: http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/d ... Dekret.pdf(...)Mit dem heutigen Dekret ist ein Partikularrecht für den Bereich der Deutschen Bischofskonferenz geschaffen worden, das am 24. September 212 Rechtskraft erlangt. Es wurde in Deutschland erarbeitet, von der Deutschen Bischofskonferenz approbiert und durch die Kongregation für die Bischöfe im Vatikan am 28. August 212 rekognosziert. Damit hat es die nötige Akzeptanz des universalkirchlichen Gesetzgeber. (...)
Impliziert denn nicht die Tatsache, dass Rom diese Bestimmungen wohl "abgesegnet" hat, dass es in Deutschland keinen Unterschied zwischen der ö-r. Körperschaft und "der Kirche" gibt?Robert Ketelhohn hat geschrieben: Freilich sollte sie diese dabei schon auf Rechtmäßigkeit prüfen. Diese Recht-
mäßigkeit ist aber nur dann gegeben, wenn die Meinung des Rats für die Ge-
setzestexte unangetastet bleibt, daß der „Austritt aus der öffentlich-rechtli-
chen Körperschaft“ unter ausdrücklicher Erklärung, damit nicht aus der Kir-
che auszutreten, vom Dekret der Bischofskonferenz nicht berührt ist.
