Papstbesuch Deutschland 2011

[phylax]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?
Darüber diskutiert Michel Friedman mit Hans-Christian Ströbele, Bundestagsabgeordneter von Bündnis9/Die Grünen, und Norbert Geis, Bundestagsabgeordneter der CSU.
http://mediencenter.n24.de/?deepLink=sc ... 2friedman

Das klingt ja nach nem absoluten Kompetenzteam für diese Frage ...

Ja, man muß ja nicht mal zuhören....

[Robert Ketelhohn]

Noch ein Nachtrag zu gestern. Ein wahrer Hetzartikel.

Religiöse Rituale muss man nicht verstehen, sie dienen eben der Exklusivität. Dennoch ist die Kannibalennummer der Katholiken nicht leicht zu verdauen: Wenn der Gläubige die Hostie zerbeißt, dann sei das tatsächlich der Leib Christi, so die Erklärung. Und wenn er den Wein schluckt, tatsächlich das Blut des Gottessohnes. Das sei einer der großen Unterschiede zu den Protestanten. Im Berliner Olympiastadion lagen am Donnerstagabend 6. Hostien zum Zerbeißen bereit.
...
Später trägt ein Priester einen gekreuzigten Jesus an der Bühne vorbei, ein Jesus, wie er in jeder Kirche hängt. Der Sohn Gottes wird nicht nur gegessen, es wird auch seine Folterszene angebetet. Warum werden eigentlich immer nur andere Religionen brutal genannt?

Quelle:
Wie schmeckt Jesus?
http://www.stern.de/panorama/papst-mess ... 3971.html

Lies so was nicht, wenn du’s nicht verträgst. – Interessiert jemanden, wer so was schreibt? – Hier:
http://www.randomhouse.de/Autor/Sophie_ ... 39237.rhd
http://www.stern.de/panorama/papst-mess ... 3971.html

[Robert Ketelhohn]

1. Es können auch Hostien gewandelt werden, die sich nicht auf dem Altar befinden. Der Zelebrant muss aber wissen, wo sie sich befinden, sonst kann sich seine Intention nicht darauf richten, sie zu wandeln.

Sehr richtig! Sonst könnte er ja danebenzielen! Und dann sagt Jesus: "Pfui, da geh ich nicht rein! Der denkt ja drei Zentimeter zu weit nach links!"

Aber sonst geht's Dir gut, ja?!

Auch wenn's Dir wie Formalismus vorkommen mag, aber es kommt eben in vielen Dingen sehr wohl auf die Intention des Priesters an...

Je nun, ich teile schon das Unbehagen an solchen Massenkonsekrationen irgendwo gestapelter Hostien.

Was machst du denn, wenn einen Priester mal die Intention ankömmt, die Schrippe in deiner Tasche zu wandeln?

Man sollte in diesem Rahmen generell keine Messe feiern, sondern die Vesper oder die Laudes, je nach dem. Ist aber alles kein Grund zur Panik. Ecclesia supplet, gilt hilfsweise.

[Gamaliel]

Ist aber alles kein Grund zur Panik. Ecclesia supplet, gilt hilfsweise.

Du weißt aber schon, daß sich diese Ergänzung nur auf fehlende Jurisdiktionsgewalt bezieht und auf nichts anderes?!

[Robert Ketelhohn]

Man muss unter Weiterleiten die weitere Schaltfläche Einbetten wählen, aus dem Text dort das URL rausholen und darin dann /embed/ durch /v/ ersetzen.

Einfach unten das Häkchen setzen vor »Alten Einbettungscode verwenden«, dann braucht man das nicht manuell zu ersetzen.

[overkott]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?
Darüber diskutiert Michel Friedman mit Hans-Christian Ströbele, Bundestagsabgeordneter von Bündnis9/Die Grünen, und Norbert Geis, Bundestagsabgeordneter der CSU.
http://mediencenter.n24.de/?deepLink=sc ... 2friedman

Das klingt ja nach nem absoluten Kompetenzteam für diese Frage ...

Ja, man muß ja nicht mal zuhören....

Herr Geis beurteilt Heterosexualität völlig normal. Daneben gibt es in der Natur Sonderformen. Herr Ströbele hat da zurecht drauf hingewiesen. Der Maßstab für den Umgang damit ist Gottes Gebot, wie es als natürliches Sittengesetz ins Herz des Menschen geschrieben ist. Von Gott als Liebe tief bewegt, hat der Papst da sehr zeitgemäß drauf hingewiesen. Auch Herr Friedmann muss letztlich einräumen, dass Homosexualität und Kondome kein Schöpfungsdefekt und damit in sich schlecht sind, sondern der Umgang mit seiner Sexualität der Nächstenliebe entsprechen sollte, um Sünde, die zum Tod von Leib und Seele führt, zu vermeiden.

[Robert Ketelhohn]

Ist aber alles kein Grund zur Panik. Ecclesia supplet, gilt hilfsweise.

Du weißt aber schon, daß sich diese Ergänzung nur auf fehlende Jurisdiktionsgewalt bezieht und auf nichts anderes?!

Nein. – Nicht auf fehlende Intention, gewiß, wohl aber zugunsten des frommen Gläubigen, der der womöglich im festen Glauben, den Leib des Herrn zu empfangen, eine ungeweihte Hostie sumiert.

(Denk nicht immer bloß in §§.)

[Robert Ketelhohn]

"Freue mich wie ein Iz"? Was heißt denn das?

Das ist Ossi-Slang und leitet sich wahrscheinlich her von "Ich freu mich wie ein Schnitzel". Ehrlich gesagt habe ich bis heute nie darüber nachgedacht, woher das "Iz" kommt.

Schnitzel. Urst scharf, die Erklärung. (Wat fürn Jlück, dattet nich von „Brathähnchen“ kommt. Sonst hätter saren müssen: »… wie ’n Oi«.)

[Gamaliel]

Ist aber alles kein Grund zur Panik. Ecclesia supplet, gilt hilfsweise.

Du weißt aber schon, daß sich diese Ergänzung nur auf fehlende Jurisdiktionsgewalt bezieht und auf nichts anderes?!

Nein. – Nicht auf fehlende Intention, gewiß, wohl aber zugunsten des frommen Gläubigen, der der womöglich im festen Glauben, den Leib des Herrn zu empfangen, eine ungeweihte Hostie sumiert.

Das entspräche dann einer normalen geistigen Kommunion. "Ecclesia supplet" braucht man hier nicht zu bemühen und hat hier auch nichts zu suchen.

[Robert Ketelhohn]

Nachdem hier jemand netterweise auf das Domradio verlinkt hatte, hab ich mir nun nachträglich die Ansprache des Bundespräsidenten angehört ( http://www.domradio.tv/videothek/7133 ).
Und frage mich, was sich der Hl. Vater währenddessen wohl gedacht haben mag... also ich hätte die Krise gekriegt...

Mitten im Vatikan hat Benedikt es teils mit noch größeren Hirnis zu tun. Der kennt das, keine Panik.

[Robert Ketelhohn]

Vatikansprecher Federico Lombardi lobt die Rede von Bundespräsident Christian Wulff zum Empfang von Papst Benedikt XVI. in Berlin als „klar und ehrlich“. Der Papst habe Wulffs Worte „sehr geschätzt“ und dies auch zum Ausdruck gebracht, indem er die Ansprache abweichend von seinem Redemanuskript als „tief“ bezeichnet habe, so Lombardi.

Ein Tiefpunkt also.

[Robert Ketelhohn]

Herr Wulff hatte z. B. u. a. gesagt, dass die Kirche "immer wieder von neuen Fragen herausgefordert" sei.

"Wie barmherzig geht sie (die Kirche) mit Brüchen in den Lebensgeschichten von Menschen um? Wie mit den Brüchen in ihrer eigenen Geschichte und dem Fehlverhalten von Amtsträgern? Welchen Platz haben Laien neben Priestern, Frauen neben Männern? Was tut die Kirche, um ihre eigene Spaltung in Katholisch, Evangelisch und Orthodox zu überwinden?"

Da möcht’ ich doch glattt Wolfgang Borchert zitieren.

[Peregrin]

"Freue mich wie ein Iz"? Was heißt denn das?

Das ist Ossi-Slang und leitet sich wahrscheinlich her von "Ich freu mich wie ein Schnitzel". Ehrlich gesagt habe ich bis heute nie darüber nachgedacht, woher das "Iz" kommt.

Schnitzel. Urst scharf, die Erklärung. (Wat fürn Jlück, dattet nich von „Brathähnchen“ kommt. Sonst hätter saren müssen: »… wie ’n Oi«.)

Urst Ich kann doch kein Ostdeutsch.

[Peregrin]

Da möcht’ ich doch glattt Wolfgang Borchert zitieren.

War das der mit dem Fresse halten?

[Robert Ketelhohn]

Da möcht’ ich doch glattt Wolfgang Borchert zitieren.

War das der mit dem Fresse halten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Drau%C3%9F ... r_T%C3%BCr

[Peregrin]

Da möcht’ ich doch glattt Wolfgang Borchert zitieren.

War das der mit dem Fresse halten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Drau%C3%9F ... r_T%C3%BCr

Klingt nach einem deprimierenden Stück. Wir haben für Krieg Karl Kraus, das ist auch hoffnungslos, aber nicht so ernst.

[Bernado]

Lies so was nicht, wenn du’s nicht verträgst. – Interessiert jemanden, wer so was schreibt? – Hier:
http://www.randomhouse.de/Autor/Sophie_ ... 39237.rhd
http://www.stern.de/panorama/papst-mess ... 3971.html

Dem Stück ist weiteste Verbreitung zu wünschen - insbesondere im Umfeld des ZK der deutschen Katholiken. Dort könnte es zur Orientierung dazu beitragen, was es mit dem Aufbruch in die Welt auf sich hat.

[Raimund J.]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?
Darüber diskutiert Michel Friedman mit Hans-Christian Ströbele, Bundestagsabgeordneter von Bündnis9/Die Grünen, und Norbert Geis, Bundestagsabgeordneter der CSU.
http://mediencenter.n24.de/?deepLink=sc ... 2friedman

Uaaah, was für ein spannendes Thema und welch originelle Fragestellung ...

[PaceVeritas]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?
Darüber diskutiert Michel Friedman mit Hans-Christian Ströbele, Bundestagsabgeordneter von Bündnis9/Die Grünen, und Norbert Geis, Bundestagsabgeordneter der CSU.
http://mediencenter.n24.de/?deepLink=sc ... 2friedman

Uaaah, was für ein spannendes Thema und welch originelle Fragestellung ...

Abgedroschener geht's kaum!
aber immerhin haben sie Geis - und nicht Geißler - eingeladen ...

[HeGe]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?
Darüber diskutiert Michel Friedman mit Hans-Christian Ströbele, Bundestagsabgeordneter von Bündnis9/Die Grünen, und Norbert Geis, Bundestagsabgeordneter der CSU.
http://mediencenter.n24.de/?deepLink=sc ... 2friedman

Thema : Homosexualität und Kondome

Der einzige vernünftige Punkt ist Abtreibung gegen die sich entsprechend Hr Geis ausspricht.

Norbert Geis ist ohnehin nach allem, was ich bisher von ihm gehört und gesehen habe, einer der letzten wirklich vernünftigen Abgeordneten im Bundestag.

[Vir Probatus]

http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 24230.html
Da ist das schon "zeitgemässer". Ich finde es gut, daß der Papst vor dem Thema (gerade persönlich) nicht ausweicht.

[Hubertus]

Heute im Bus sahen die Überschriften der Qualitätszeitungen zum Papstbesuch nicht danach aus, als ob die Journalisten die Bundestagsrede verstanden hätten.

Jupp. Auch im Radio blieb als Quintessenz übrig, Benedikt habe sich überraschend als Grünen-Fan entpuppt .

[Knecht Ruprecht]

Und dann heute: Frau Göring-Eckardt mit ihrer geistlichen Ansprache im ökumenischen Gottesdienst im Augustinerkloster zu Erfurt. Ganz großartig!

Na zum Glück haben in der Katholischen Kirche Politbonzen nichts zu melden.

[ottaviani]

Ist aber alles kein Grund zur Panik. Ecclesia supplet, gilt hilfsweise.

Du weißt aber schon, daß sich diese Ergänzung nur auf fehlende Jurisdiktionsgewalt bezieht und auf nichts anderes?!

Nein. – Nicht auf fehlende Intention, gewiß, wohl aber zugunsten des frommen Gläubigen, der der womöglich im festen Glauben, den Leib des Herrn zu empfangen, eine ungeweihte Hostie sumiert.

(Denk nicht immer bloß in §§.)

Auf Grund welcher Äusserung des Lehramtes kommst du zu der Ansicht

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...

[Gallus]

Mitten im Gloria: Der Kommentator der ARD erzählt, wie schön der Choral zum Domplatz in Erfurt paßt, quatscht dann aber auch noch gleich eine deutsche Übersetzung drüber, damit niemand den Choral hören kann.

Aber bisher: Musikalisch eine ganz andere Welt als in Berlin!

[martin v. tours]

Der Empfang von Papst Benedikt im Schloss Bellevue liegt zwar schon 2 Tage zurück,aber mir ist in dem Video folgendes aufgefallen:
Nach dem Eintrag Papst Benedikts ins Gästebuch,geht er mit Bundespräsident Wulff nach draussen und dieser stellt ihm verschiedene Beamte vor. Jeder gibt Papst Benedikt die Hand. Anschliessend geht es zur Reihe mit deutschen Bischöfen und auch denen hält Papst Benedikt die Hand zur Begrüssung hin. Aber nur einige Bischöfe geben Papst Benedikt ebenfalls die Hand. An einigen Bischöfen geht der Papst mit ausgestreckter Hand vorbei,aber der Gruss wird nicht erwidert.
Zumindest kommt es mir so vor.
http://www.gloria.tv/?media=197921
ca. ab der 6 Minute.
Wie denkt Ihr über die Szene?
martin v. tours

[Debora]

Der Empfang von Papst Benedikt im Schloss Bellevue liegt zwar schon 2 Tage zurück,aber mir ist in dem Video folgendes aufgefallen:
Nach dem Eintrag Papst Benedikts ins Gästebuch,geht er mit Bundespräsident Wulff nach draussen und dieser stellt ihm verschiedene Beamte vor. Jeder gibt Papst Benedikt die Hand. Anschliessend geht es zur Reihe mit deutschen Bischöfen und auch denen hält Papst Benedikt die Hand zur Begrüssung hin. Aber nur einige Bischöfe geben Papst Benedikt ebenfalls die Hand. An einigen Bischöfen geht der Papst mit ausgestreckter Hand vorbei,aber der Gruss wird nicht erwidert.
Zumindest kommt es mir so vor.
http://www.gloria.tv/?media=197921
ca. ab der 6 Minute.
Wie denkt Ihr über die Szene?

Ich denke mir, dass die Bischöfe, welche ihm nicht die Hand gegeben haben zu seinen Begleitern gehören und es deswegen nicht getan haben. Wenn es anders wäre, wäre es schon sehr erschütternd.

[Peti]

Warum sollte der Papst seine eigene Delegation begrüßen?
Warum denn immer so negativ denken ???

[Gallus]

Wie denkt Ihr über die Szene?
martin v. tours

Einfaches Mißverständnis. Kein Problem.

[iustus]

Mitten im Gloria: Der Kommentator der ARD erzählt, wie schön der Choral zum Domplatz in Erfurt paßt, quatscht dann aber auch noch gleich eine deutsche Übersetzung drüber, damit niemand den Choral hören kann.

Aber bisher: Musikalisch eine ganz andere Welt als in Berlin!

Scheint mir auch so.

Aber warum tut Ihr Euch die Übertragung in den öffentlich-rechtlichen an, wenn es KTV gibt (http://www2.k-tv.org/streaming.aspx)? Das ist Masochismus.

[Gallus]

Aber warum tut Ihr Euch die Übertragung in den öffentlich-rechtlichen an, wenn es KTV gibt (http://www2.k-tv.org/streaming.aspx)? Das ist Masochismus.

Technische Probleme, vorübergehend langsamer Internetzugang. Sonst wäre ich via Domradio dabei.