Papstbesuch Deutschland 2011

[Gallus]

Jetzt habe ich erstmals erlebt, daß eine E-Gitarre die Stille nach der Kommunionspendung zerreißt. Ich hoffe, es war auch das letzte Mal.

[Hubertus]

Nachdem meine Frau ARD oder ZDF oder was auch immer anhatte, bin ich jetzt wieder auf KTV umgestiegen. Der Kommentator dort schont mein schwaches Herz.

*rüberschieb*

Besten Dank!

Dosierungshinweise beachten!


Wer ist eigentlich für die Zusammenstellung der Musik zuständig?

[iustus]

Sollte der Papst dewegen dem zweiten Mann im Staate die Kommunion verweigern?

Nicht verweigern. Ganz im Gegenteil. Die Hostie zum Mund führen. Lässt Lammert diesen zu, verweigert ER den Kommunionempfang.

[Gallus]

Man müßte wissen, was Herrn Lammert im Vorfeld genau gesagt wurde. Und wenn schon: Sollte der Papst dewegen dem zweiten Mann im Staate die Kommunion verweigern?

Nein. Auch nicht dem 1253. Mann im Staate. Das Fehlverhalten liegt hier bei Lammert, nicht beim Papst.

[Hubertus]

Die Nummer (edit: "Da berühren sich Himmel und Erde") ist ja völlig deplaciert.

[civilisation]

Man müßte wissen, was Herrn Lammert im Vorfeld genau gesagt wurde. Und wenn schon: Sollte der Papst dewegen dem zweiten Mann im Staate die Kommunion verweigern?

Der knieende Mundkommunionempfang durch den Hl. Vater ist nun mal kein "Gesetz".

Der BTPräs hat eben "nur" provoziert.

[TomS]

Dann könnte der Papst die Reise gleich abbrechen, da nur noch über diesen Vorfall geredet werden würde.
Der Hl. Vater weiß schon, was er tut. Aber Teilnehmer dieses Forums wissen es scheinbar noch besser.

[PaceVeritas]

Jetzt habe ich erstmals erlebt, daß eine E-Gitarre die Stille nach der Kommunionspendung zerreißt. Ich hoffe, es war auch das letzte Mal.

Rockversion von "Wo Menschen sich vergessen" als Kommunionlied -
da kommt 80er Jahre-Feeling auf!

Da müssen manche wohl aufpassen, dass sie sich nicht tatsächlich vergessen ...

[iustus]

Erstmals hat sich Papst Benedikt XVI. öffentlich in der kirchlichen Reformdebatte in Deutschland zu Wort gemeldet. Manche Kirchenkritiker sähen nur die äußerliche Gestalt der Kirche und betrachteten sie nur als «eine der vielen Organisation innerhalb der demokratischen Gesellschaft». Sie begriffen aber nicht ihre «eigentliche Sendung», sagte der Papst in seiner Predigt im Berliner Olympiastadion am Donnerstagabend.

Benedikt XVI. betonte, es sei Daseinszweck der Kirche, den Sündern den Weg der Umkehr, der Heilung und des Lebens zu eröffnen. Aus der Unkenntnis darüber und aus negativen Erfahrungen mit der Kirche entstünden bei manchen «Unzufriedenheit und Missvergnügen, wenn man die eigenen oberflächlichen und fehlerhaften Vorstellungen von 'Kirche' und die eigenen 'Kirchenträume' nicht verwirklicht sieht.»

DANKE! DANKE! DANKE!

[civilisation]

Immerhin - kein Abendmahl, sondern "heilige Kommunion".

Aber es werden "Oblaten" verteilt.

+++19:45 Uhr: Die Riesen-Kommunion+++
Die Heilige Kommunion wird gefeiert. Und was für eine: 18.000 Oblaten werden an Gläubige verteilt - von 800 Priestern. Die heilige Mega-Messe läuft vom Programm ab wie in der kleinsten Kapelle - nur die Dimensionen sind gigantisch.

Quelle: Liveticker stern.de

[Gamaliel]

Das sollte man auch nicht übersehen:

Dr. Dieter Graumann: Rede anlässlich der Begegnung mit Papst Benedikt XVI.

Daraus:

„Deshalb lassen Sie mich in der gebotenen freundschaftlichen Offenheit auch jene Punkte ansprechen, die uns wirklich weh tun:

Das Thema Piusbrüder, die unserer Meinung nach wie vor für Fanatismus, Fundamentalismus, Rassismus, Antisemitismus, ja schlicht für finsterstes Mittelalter und für Unversöhnlichkeit pur stehen, schmerzt uns nach wie vor.

Ebenso wie das Thema Karfreitagsfürbitte.

Und die in Aussicht genommene Seligsprechung von Papst Pius XII. würde uns, aus unserer Sicht und in unserem Empfinden, weiteren Schmerz und Enttäuschung verursachen.“

[PaceVeritas]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser und die Messtexte neu übersetzt hat!?

Zudem plädiert er für "peppige Musik im Gottesdienst" und die Weihe von viri probati.

[Gamaliel]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser [...] neu übersetzt hat!?

=> http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=456318#p456318

[Wenzel]

In welche Richtung ?
Und warum ?

[Hubertus]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser und die Messtexte neu übersetzt hat!?

Meßtexte weiß ich nicht ( ), aber zu ersterem s. hier:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... er#p527651

[civilisation]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser und die Messtexte neu übersetzt hat!?

Die deutschen Bischöfe haben eine eigene Verantwortung, die sie mutiger und entschlossener wahrnehmen sollen. Die Situation in Deutschland sei eine andere, die auch andere Maßnahmen erfordere. bla ... bla ... laber ... blubber ...

[Yeti]

Erstmals hat sich Papst Benedikt XVI. öffentlich in der kirchlichen Reformdebatte in Deutschland zu Wort gemeldet. Manche Kirchenkritiker sähen nur die äußerliche Gestalt der Kirche und betrachteten sie nur als «eine der vielen Organisation innerhalb der demokratischen Gesellschaft». Sie begriffen aber nicht ihre «eigentliche Sendung», sagte der Papst in seiner Predigt im Berliner Olympiastadion am Donnerstagabend.

Benedikt XVI. betonte, es sei Daseinszweck der Kirche, den Sündern den Weg der Umkehr, der Heilung und des Lebens zu eröffnen. Aus der Unkenntnis darüber und aus negativen Erfahrungen mit der Kirche entstünden bei manchen «Unzufriedenheit und Missvergnügen, wenn man die eigenen oberflächlichen und fehlerhaften Vorstellungen von 'Kirche' und die eigenen 'Kirchenträume' nicht verwirklicht sieht.»

DANKE! DANKE! DANKE!

Das ist ein Schlag ins Gesicht der palavernden Söhne Mannheims. Die werden freilich einfach so tun, als hätten sie's nicht gehört. Oder behaupten, sie würden genauso denken, ähnlich wie die Heuchelei, die jetzt bei den Berufskatholiken bez. des Naturrechts losgehen wird. "Jaaaaa, haben wir nie abgelehnt....bla bla bla." Ich erinnere mich vor allem an das Geseiere vom Erzrobby bez. Dialogprozess etc.: "alles mit dem Heiligen Vater abgestimmt, findet alles gut etc."

[Debora]

Also die Musik während der Messe hat mich einige Male fast vom Sessel gerissen. So was von unpassend, erst einmal die ganze Zusammenstellung, vor allem dieses Gedudle nach der hl. Kommunion.

Wenn man bedenkt, was der hl. Vater für ein musischer Mensch ist, ist das die reine Katastrophe.

Man hat übrigens gesehen, das sehr viele Sessel im Mittelfeld frei waren, das ist doch komisch, wo man doch angeblich keinen Platz mehr hat, für viele, welche noch kommen wollten.

[Galilei]

Gibt es gleich Fernkonsekration?

Wie funktioniert das mit der Konsekration, das verstehe ich bislang auch noch nicht.
Jetzt hatten ja anscheinend alle Priester, die gleich die Hl. Kommunion spenden, vor dem Sanktus eine Hostienschale in die Hand genommen und sich aufgestellt.

Kann der Hl. Vater konsekrieren, was nicht auf dem Korporale ist?
Kann man die Intention haben, alle Hostienschalen, die sich in den Händen der Priester befinden, mit zu konsekrieren?
Oder haben die Priester konsekriert?
Oder war es schon konsekriert?
Wie "funktioniert" das in so einer Messe?!

Das wurde im Kreuzgang schon einmal ausführlich diskutiert. Ich konnte es anfangs auch nicht glauben, aber anscheinend handelt es sich nicht um bereits gewandelte Hostien; sie werden vom Zelebranten (Papst) konsekriert, obwohl nicht auf dem Altar befindlich.

[iustus]

Man hat übrigens gesehen, das sehr viele Sessel im Mittelfeld frei waren, das ist doch komisch, wo man doch angeblich keinen Platz mehr hat, für viele, welche noch kommen wollten.

http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell ... rauch.html

+++ 19:3 Uhr +++ 61. statt 7. Teilnehmer +++

Nach aktualisierten Angaben des Erzbistums Berlin nehmen an dem Gottesdienst im Olympiastadion 61. Menschen teil, nicht 7.. Es waren zwar 7. Karten ausgegeben worden, aber rund 9 Menschen blieben am Donnerstag daheim.

Da haben sich manche Karten besorgt und sind nicht hin.

[PaceVeritas]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser [...] neu übersetzt hat!?

=> http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=456318#p456318

Meßtexte weiß ich nicht ( ), aber zu ersterem s. hier:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... er#p527651

Die deutschen Bischöfe haben eine eigene Verantwortung, die sie mutiger und entschlossener wahrnehmen sollen. Die Situation in Deutschland sei eine andere, die auch andere Maßnahmen erfordere. bla ... bla ... laber ... blubber ...

Danke für die Hinweise!
Scheint sich als Diplom-Sozialwissenschaftler ja sehr berufen zu fühlen zum "Mitmischen".

[KatholischeTradition2000]

Nicht wegen diesem unsäglichen Lammert.

Die deutsche Kirche hat meiner Meinung nach wieder einmal gezeigt, dass sie nicht katholisch, sondern allerhöchstens protestantisch ist.

[civilisation]

Jetzt ein Bericht zur "Anti-Papst-Demonstration". Der Mod spricht von rund 4.000 Teilnehmern; erwartet wurden von den Veranstaltern 15.000.

[Petra]

Meine Güte wird hier wieder rumgemeckert. Da gibt es ja überhaupt keine Grenze.

Wenn jemand ein anderes katholisches Forum kennt mit nenneswerter Traffic, dann bitte PN an mich.

[Yeti]

Hr. Lammert berichtet gerade, dass er das Vaterunser und die Messtexte neu übersetzt hat!?

Die deutschen Bischöfe haben eine eigene Verantwortung, die sie mutiger und entschlossener wahrnehmen sollen. Die Situation in Deutschland sei eine andere, die auch andere Maßnahmen erfordere. bla ... bla ... laber ... blubber ...

Ich glaube die Kirche ist nur das Vehikel seiner Eitelkeit für diesen Profilneurotiker. Insofern braucht man's auch nicht ernst nehmen. Die Höchststrafe für Profilneurotiker wirkt viel besser: Ignorieren.

[iustus]

Gibt es gleich Fernkonsekration?

Wie funktioniert das mit der Konsekration, das verstehe ich bislang auch noch nicht.
Jetzt hatten ja anscheinend alle Priester, die gleich die Hl. Kommunion spenden, vor dem Sanktus eine Hostienschale in die Hand genommen und sich aufgestellt.

Kann der Hl. Vater konsekrieren, was nicht auf dem Korporale ist?
Kann man die Intention haben, alle Hostienschalen, die sich in den Händen der Priester befinden, mit zu konsekrieren?
Oder haben die Priester konsekriert?
Oder war es schon konsekriert?
Wie "funktioniert" das in so einer Messe?!

Das wurde im Kreuzgang schon einmal ausführlich diskutiert. Ich konnte es anfangs auch nicht glauben, aber anscheinend handelt es sich nicht um bereits gewandelte Hostien; sie werden vom Zelebranten (Papst) konsekriert, obwohl nicht auf dem Altar befindlich.

1. Es können auch Hostien gewandelt werden, die sich nicht auf dem Altar befinden. Der Zelebrant muss aber wissen, wo sie sich befinden, sonst kann sich seine Intention nicht darauf richten, sie zu wandeln.

2. Beim Weltjugendtag in Madrid wurden anscheinend ja auch bereits konsekrierte Hostien vorgehalten. Wer sagt, dass es nicht hier auch so war?

[civilisation]

20 "Hexen" tanzen in der Nähe der Nuntiatur (Südstern) und wollen dem Papst den Schlaf rauben.

[Yeti]

Jetzt ein Bericht zur "Anti-Papst-Demonstration". Der Mod spricht von rund 4.000 Teilnehmern; erwartet wurden von den Veranstaltern 15.000.

Das ist gut; 4.000 trillerpfeifende Ruhestörer sind viel besser abzuführen als 15.000. Die Berliner Polizei hat sicher Erfahrung mit solchen Größenordnungen.

[ad-fontes]

Gibt es gleich Fernkonsekration?

Was sagen denn die Experten unter uns dazu:

Ist die Intention ausreichend, selbst wenn das zu Wandelnde 50 Meter entfernt vom Altar auf einer Kredenzbank steht?

[KatholischeTradition2000]

Nach allem was ich heute gesehen habe, ist mir nur noch schlecht.

Es wird Zeit, dass sich diese entartete Kirche endlich selbst abschafft und den Raum für die katholische Kirche freigibt!

[Gallus]

Vor der Apostolischen Nuntiatur demonstrieren 20 Hexen.

Wo kriegen wir jetzt so schnell noch genug trockenes Holz her?

[Yeti]

20 "Hexen" tanzen in der Nähe der Nuntiatur (Südstern) und wollen dem Papst den Schlaf rauben.

Brannten nicht vor kurzem Autos in Berlin? Da kann sich doch sicher die ein- oder andere Handbremse eines solchen Gefährtes sicher unbeabsichtigt lösen - wäre eine sehr traditionelle und ur-katholische Lösung.