Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
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Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... isten.html
Die Kirchenvertreter wünschen den Moslems zum Ramadan den Segen Gottes.
Ich frage mich nur: den Segen welchen Gottes?
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Ich frage mich nur: den Segen welchen Gottes?
Ich bin kein Gnostiker, auch wenn dies mein Username suggeriert.
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Die Moslems können fasten wie sie wollen, das ist ihre Sache. Ich nehme ihnen sogar ihre edlen Motivationen hierzu ab.
Ich werde aber nie kapieren, wie man jemanden so hofiert, der des Sohnes Göttlichkeit ablehnt. Und dann auch noch beide Kirchen. Früher... ach egal. Wurde alles schon in der Sakristei erklärt.
Ich werde aber nie kapieren, wie man jemanden so hofiert, der des Sohnes Göttlichkeit ablehnt. Und dann auch noch beide Kirchen. Früher... ach egal. Wurde alles schon in der Sakristei erklärt.
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Die eigene Fastenzeit kehrt man heimlich unter den Tisch, aber die Muslime ermuntert man noch dazu. Ja, man wünscht ihnen noch Gottes Segen für die Anbetung und Verehrung ihres Götzen (Jaja, Vatikanum II hat da eine etwas andere Meinung, aber es ist eben nicht alles Gott, wo Gott draufsteht.). Können sich die deutschen Bischöfe nichteinmal endlich aufraffen und vielleicht bevor es zu spät dafür ist, mit der Mission unter den nun fastenden beginnen? Ist das denn wirklich so schwer auch nur einmal Farbe für die eigene Religion zu bekennen?pneumatikos hat geschrieben:http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... isten.html
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Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Also ihrer ureigentlichen apostolischen Aufgabe nachkommen.
Bravo, ChrisCross.
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- Robert Ketelhohn
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Das kommt doch aus der Klausnerei, da muss man eben einen anderen Ton anschlagenRobert Ketelhohn hat geschrieben:Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Die, die hier ständig behaupten, die Bischöfe täten nichts oder höchstens das Falsche, gehen vermutlich nicht in eine katholische Kirche. Wenn dann vielleicht zu einer Untergruppe, deren Kürzel ich mir jetzt verkneife, da bestimmte Moderator(inn)en sonst allergisch werden.phylax hat geschrieben:Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)
Wo aber offizielle Hirtenbriefe ganz sicher nicht verlesen werden. (vielleicht aber kritisiert werden.)
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!Robert Ketelhohn hat geschrieben:Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
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- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Man muss nicht zur FSSPX (und davon bekommen Moderatoren keinen Ausschlag oder ähnliches) gehen, um zu bemerken, wie es um die Aktionen der DBK bestellt ist. Sieh dir doch mal die heutige Situation an: Wir haben einen Dialogprozess, der auf mehrere Jahre ausgelegt ist, obwohl wir eine klare kirchliche Linie zur Vorgabe haben, in den meisten Diozösen werden Texte veröffentlicht, die man locker auf den Index hätte setzen können, die Katechese ist zu einem Morast ohne theologischen Bezug verkommen und zur PID haben die meisten Bischöfe und auch die DBK sich nur, wenn überhaupt, flüsternd gemeldet. Sie dir mal die Universitäten an: Da wird man regelrecht zum Berufshäretiker ausgebildet.Vir Probatus hat geschrieben:Die, die hier ständig behaupten, die Bischöfe täten nichts oder höchstens das Falsche, gehen vermutlich nicht in eine katholische Kirche. Wenn dann vielleicht zu einer Untergruppe, deren Kürzel ich mir jetzt verkneife, da bestimmte Moderator(inn)en sonst allergisch werden.phylax hat geschrieben:Man kann m.E. nicht sagen, daß die Bischöfe die eigene Fastenzeit unter den Teppich kehren. Es gibt
oft einen bischöflichen Hirtenbrief dazu und Gesprächsangebote (z.B.Glaubensfragen)
Wo aber offizielle Hirtenbriefe ganz sicher nicht verlesen werden. (vielleicht aber kritisiert werden.)
Und dann sehe ich mir Hirtenbriefe an und bekomme einen Schwall freundlicher und schmeichelnder Wort zu Gesicht, die auf gar keinen Fall und unter keinen Umständen, auch nur irgentwen, der die Briefe überhaupt noch liest, verärgern oder gar zurechtweisen könnten. Wir haben eine katastrophale kirchliche Situation in Deutschland und die Bischöfe geben Hirtenschreiben heraus, die nichts aber auch garnicht daran kritisieren oder rügen. Nein, alle können schön weitermachen. Und da sagst du uns, die Bischöfe würden richtig handeln, wenn sie nicht einmal als Hirten auftreten, die Herde wieder zusammentreiben und auf die Wiese der Kirche mit all ihren sinnvollen Geboten (fastenzeit) führen, damit all die Schafe nicht verloren gehen.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Es geht hier nicht um Hirtenbriefe allgemein, sondern um diejenigen, die zur Fastenzeit verfaßt werden. Und die hatten hier im Bistum Limburg schon einiges Gewicht.
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- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert. Da kann man das auch erwarten. Sieht man sich aber einmal den deutschen Durchschnittsbischof an, wird man da ganz andere Dinge finden.phylax hat geschrieben:Es geht hier nicht um Hirtenbriefe allgemein, sondern um diejenigen, die zur Fastenzeit verfaßt werden. Und die hatten hier im Bistum Limburg schon einiges Gewicht.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Einige denke da direkt an den früheren Bischof von Münster,Lettmann.ChrisCross hat geschrieben: ...
Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert. Da kann man das auch erwarten. Sieht man sich aber einmal den deutschen Durchschnittsbischof an, wird man da ganz andere Dinge finden.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Da steht Tebartz-van Elst in guter Tradition. Auch die Fastenhirtenbriefe von Kamphaus gaben durchaus Anstöße für die persönliche Entwicklung des Lesers, wenn man sich denn die Mühe machte, die in Form eines kleinen Heftes gestalteten Ausführungen zu lesen...
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Hat es den? Wenn ja, würde es mich natürlich sehr freuen.ChrisCross hat geschrieben:Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?Pit hat geschrieben:Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!Robert Ketelhohn hat geschrieben:Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ja? Das muss mir entgangen sein. Wann denn?ChrisCross hat geschrieben:Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ich vermute, Pits ganzer Kommentar war ironisch gemeint.Nassos hat geschrieben:Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?Pit hat geschrieben:Eben, es gibt nur eine Kirche, alle anderen (Orthodoxe,Lutheraner,Reformierte usw.) sind Häretiker(oder gebe ich da die Haltung der Römisch-katholischen Kirche falsch wieder?)!Robert Ketelhohn hat geschrieben:Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Es gibt nur eine Kirche!Pit hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Welche beiden?Nassos hat geschrieben:Und dann auch noch beide Kirchen.
, die katholische!
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Bereits korrigiert und ich werde versuchen, ab sofort im Kreuzgang-Forum keine Fragen mehr zu stellen.Nassos hat geschrieben: ...
Wenn Du nicht sicher bist, warum schreibst Du's dann?
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ja?lifestylekatholik hat geschrieben: ...
Ich vermute, Pits ganzer Kommentar war ironisch gemeint.
Anfangs gab es nur (!) die katholische Kirche, von der sich dann die orthodoxen Kirchen trennten (1.Schisma) und später in Folge der Reformation die Kirchen der reformatorischen Tradition-also gab es ursprünglich nur eine Kirche und Kirche im vollen (!) Umfang ist gemäss katholischer Lehre eben die römisch-katholische Kirche--was uns allerdings nicht berechtigt, den anderen Kirchen ihr Christsein abzusprechenö
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- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Hm, da hab ich wohl was verwechselt.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja? Das muss mir entgangen sein. Wann denn?ChrisCross hat geschrieben:Ja, das Bistum Limburg hat auch einen Bischöf, der im alten Ritus zelebriert.
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
An wen dachtest Du denn?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Der einzige deutsche Bischof, der gelegentlich im alten Ritus zelebriert, ist glaube ich Weihbischof Dick, oder?Niels hat geschrieben:An wen dachtest Du denn?
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
...und Weihbischof em. Max Ziegelbauer
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ich hatte an Tebartz-van Eltz gedacht. Irgentiwe hatte ich den Gedanken, er hätte mal im außerordentlichen Ritus zelebriert.Gallus hat geschrieben:Der einzige deutsche Bischof, der gelegentlich im alten Ritus zelebriert, ist glaube ich Weihbischof Dick, oder?Niels hat geschrieben:An wen dachtest Du denn?
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- FranzSales
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Die Southern Baptists sind die wahre Kirche. Das weiß doch jeder echte Christ.
"Herr Jesus Christus, wir beten Dich an und benedeien Dich. In Deinem Heiligen Kreuz hast Du die Welt erlöst."
Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Aber erst, wenn er wiedergeboren ist.
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- Maria Magdalena
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?
- Herr, erweise mir Deine Gnade, - Dich täglich etwas mehr erkennen zu dürfen und so zu handeln, wie es vor Dir wohlgefällig ist.
- ChrisCross
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Nein, ein Gott, der nicht alles sieht dürfte schon philosophisch gesehen verwerflich sein. Dass die deutshen Bischöfe und noch mehr andere Christen in Unkenntnis über die seltsamen Praktiken des Islams sind, sit allerdings nicht wirklich verwunderlich, verbreiten doch so einige von ihnen über die eigene Religion schon Irrlehren.Maria Magdalena hat geschrieben: Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
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- Maria Magdalena
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Da hast Du leider Recht. Und das wirklich komische daran ist, wenn du ,dann deinen ganzen Mut zu sammen nimmst, weil der einen oder anderen Pfarrer erzählt " wie vorbildlich doch die Moslems fasten", und ihnen alles erzählst, was du mit erlebt hast. Also ,wie es wirklich im Ramadan " abläuft", wollen oder können sie es nicht glauben / nicht wahr haben. Und schon bist du auch noch der Böse, der etwas gegen die armen Moslems hat, wobei du nur erreichen möchtest, dass die Wahrheit die Wahrheit bleibt. Denn kann man wirklich jemanden ( von Seiten manchen Pfarrer) als Vorbild im Fasten hinstellen, der so hübsch häßlich moggelt ?ChrisCross hat geschrieben:Nein, ein Gott, der nicht alles sieht dürfte schon philosophisch gesehen verwerflich sein. Dass die deutshen Bischöfe und noch mehr andere Christen in Unkenntnis über die seltsamen Praktiken des Islams sind, sit allerdings nicht wirklich verwunderlich, verbreiten doch so einige von ihnen über die eigene Religion schon Irrlehren.Maria Magdalena hat geschrieben: Vielleicht sollte mal jemand die Herrn Bischöfe aufklären was der Ramadan
wirklich ist bzw. was da eigentlich los ist. Denn mit der Fastenzeit, wie sie im christlichen Sinne sein sollten, hat er nun wirklich nichts zu tun.
Im Gegensatz zu Katholiken, die die 40 Tage der heiligen Fastenzeit tatsächlich nur eine Mahlzeit zu sich nehmen oder gar nur von Wasser und Brot leben; ist es im gesamten Ramadan zwischen Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang in Mekka aus mit fasten.
Dann wird gefutter und geschlemmt. Kein Witz, habe ich selber miterlebt und mir wurde schon beim Zuschauen schlecht, was sich Menschen so alles an Essen einverleiben können.
Ferner wird während des Ramadans von vielen ( in Deutschland lebenden) Moslems
die nacht zum Tag gemacht, weil ihr Gott in der Nacht nicht sieht ,was sie machen.
Und so wird Nachts in gewisser Art "gefeiert" usw., was für einen Katholiken in der heiligen Fastenzeit völlig unmöglich wäre.
Aber was soll`s, vielleicht sind wir ja wirklich die Dummen ?
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- lifestylekatholik
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Re: Grußwort der Kirchen zum Ramadan 2011
Ich hätte vermutet, dass du den mit Bischof Franz-Josef Overbeck verwechselt hast, der im April 2010 bei einem Pontifikalamt von Kardinal Burke assistierte.ChrisCross hat geschrieben:Ich hatte an Tebartz-van Eltz gedacht. Irgentiwe hatte ich den Gedanken, er hätte mal im außerordentlichen Ritus zelebriert.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«