Internat der FSSPX im Saarland

[Lioba]

Hintergrund von Stephens Kritik sind grundsätzliche Vorbehalte gegen die FSSPX. Darüberhinaus ist hier aber die Frage, ob die Schliessung des Internats und vor allem der Schule vor dem Gesetz gerechtfertigt und angemessen sind. Als Gründe wurden nicht weltanschauliche Fragen genannt sondern eher praktische Aspekte in der Umsetzung. Beim Internat war das noch halbwegs nachvollziehbar, bei der Schule ist das Eis schon dünner. Dir Frage ist, ob diese Gründe nicht vorgeschoben waren, weil die FSSPX an sich der Ministerin nicht passt, sie aber keine ausreichende Handhabe hatte für eine Schließung aus weltanschaulichen Gründen. In dem Fall wäre die Angelegenheit unlauter egal wie ich zur FSSPX stehe.
Wäre sie bei einer Waldorfschule ähnlich vorgegangen?

[Stephen Dedalus]

@ Stephen
Du wirfst den Schulen der FSSPX vor, daß dort ein dualistisches Weltbild gepredigt wird ohne konkret zu benennen, was genau Du meinst. Ich habe darauf hingewiesen, daß der signifikanteste Unterschied zwischen den FSSPX-Schulen und säkularen Schulen (darunter müssen wohl leider auch viele sogenannte katholische Schulen gezählt werden) ganz im Sinne des Papstes ist. Jetzt ist es an Dir, zu erklären, ob genau dieses Spezifika Dich stört oder ob es andere sind, die bislang nicht erörtert wurden.

Mit Assisi, der Religionsfreiheit als subjektivem Recht für Nichtkatholiken oder dem kirchenrechtlichen Status der FSSPX hat die Diskussion nichts tun.

Wieder möchtest Du Aspekte aus der Diskussion ausblenden, die dort hineingehören.

Um mit dem letzten Punkt zu beginnen: Natürlich hat die Diskussion damit etwas zu tun, denn die Haltung der FSSPX in diesen Fragen ist letztlich nicht von ihrer Funktion als Schulträgerin zu trennen. Die Position der FSSPX zu Fragen wie Religionsfreiheit, Pluralismus, Demokratie, Stellung von Mann und Frau und zahlreichen anderen Fragen ist bekannt und allenthalben nachzulesen. Der Dualismus, der dort mehr oder weniger explizit vertreten wird, ebenfalls. Dies wird in der oben verlinkten Dokumentation sehr schön deutlich. Man muß den interviewten Priestern, Lehrerinnen und Schülerinnen nur genau zuhören.

Daß Einzelaspekte der Ausbildung an dieser Schule im Sinne Papst Benedikts sein mögen, steht ja außer Frage. Daß er jedoch insgesamt Eltern nicht empfehlen würde, ihre Kinder dorthin zu schicken, wirst auch Du nicht leugnen.

[Peti]

Ich bin nicht gegen diese Schule. Ich bin auch nicht dafür, daß man sie verbietet, aber ich würde meine Kinder nicht dorthin schicken.
Was mich stört ist erstens, daß die FSSPX ihr Verhältnis zu Rom noch nicht geklärt hat.
Zweitens, daß dort ein "Nischenchristentum" gelebt wird: Eltern und Kinder halten sich meist fern von den katholischen Kirchengemeinden.

[Robert Ketelhohn]

Hintergrund von Stephens Kritik sind grundsätzliche Vorbehalte gegen die FSSPX.

Das glaube ich nicht. Die „Vorbehalte“ (vulgo Haß) richten sich gegen Form und Inhalt des Unterrichts, nicht bloß gegen den Träger. Er würde Divini illius magistri ebenso verwerfen.

[Robert Ketelhohn]

Du wirfst den Schulen der FSSPX vor, daß dort ein dualistisches Weltbild gepredigt wird ohne konkret zu benennen, was genau Du meinst. Ich habe darauf hingewiesen, daß der signifikanteste Unterschied zwischen den FSSPX-Schulen und säkularen Schulen (darunter müssen wohl leider auch viele sogenannte katholische Schulen gezählt werden) ganz im Sinne des Papstes ist. Jetzt ist es an Dir, zu erklären, ob genau dieses Spezifika Dich stört oder ob es andere sind, die bislang nicht erörtert wurden.

Mit Assisi, der Religionsfreiheit als subjektivem Recht für Nichtkatholiken oder dem kirchenrechtlichen Status der FSSPX hat die Diskussion nichts tun.

Wieder möchtest Du Aspekte aus der Diskussion ausblenden, die dort hineingehören.

Um mit dem letzten Punkt zu beginnen: Natürlich hat die Diskussion damit etwas zu tun, denn die Haltung der FSSPX in diesen Fragen ist letztlich nicht von ihrer Funktion als Schulträgerin zu trennen. Die Position der FSSPX zu Fragen wie Religionsfreiheit, Pluralismus, Demokratie, Stellung von Mann und Frau und zahlreichen anderen Fragen ist bekannt und allenthalben nachzulesen. Der Dualismus, der dort mehr oder weniger explizit vertreten wird, ebenfalls. Dies wird in der oben verlinkten Dokumentation sehr schön deutlich. Man muß den interviewten Priestern, Lehrerinnen und Schülerinnen nur genau zuhören.

Daß Einzelaspekte der Ausbildung an dieser Schule im Sinne Papst Benedikts sein mögen, steht ja außer Frage. Daß er jedoch insgesamt Eltern nicht empfehlen würde, ihre Kinder dorthin zu schicken, wirst auch Du nicht leugnen.

Laß mal die Spiegelfechtereien und lege statt dessen dar, was du von Divini illius magistri hältst.

[Lioba]

Ich kann mir nicht helfen, für mich hat die Angelegen heit einen politischen Aspekt, der weit über das Thema FSSPX hinausgeht.

[Robert Ketelhohn]

Ich bin nicht gegen diese Schule. Ich bin auch nicht dafür, daß man sie verbietet, aber ich würde aber meine Kinder nicht dorthin schicken.
Was mich stört ist erstens, daß die FSSPX ihr Verhältnis zu Rom noch nicht geklärt hat.
Zweitens, daß dort ein "Nischenchristentum" gelebt wird: Eltern und Kinder halten sich meist fern von den katholischen Kirchengemeinden.

Danke. Das ist mal ein nachvollziehbares Argument.

Das ist ein Punkt, den ich auf alle Fälle – käme ich in die Situation – auch gründlich erwägen würde. (Ich komme aber nicht in die Situation, weil es hier keine solche Schule gibt und Internatsaufenthalt nicht finanzierbar ist.)

Ein mir (und vor allem meiner Tochter) bekannter Zögling des Theresiengymnasiums ist allerdings keineswegs auf die Piusbruderschaft fixiert, sondern besuchte dort zwar die von Priestern der Piusbruderschaft gefeierte Messe, zu Hause aber vorher und nachher, wie die ganze Familie, in der Regel die normale Pfarrmesse (nach neuem Ritus), bei sich bietender Gelegenheit wohl auch Ecclesia-Dei-Messen im hergebrachten römischen Ritus.

[ad-fontes]

Ich kann mir nicht helfen, für mich hat die Angelegen heit einen politischen Aspekt, der weit über das Thema FSSPX hinausgeht.

Daß die FSSPX parteipolitische "Akzente setzt" (Stichwort: Kampagne gegen die Grünen), würde ich auch als FSSPX-Sondergut bezeichnen. Sich so dezidiert zu einer Partei zu äußern, führt, wie man aus der Geschichte des Altkatholizismus lernen kann, schnell in eine Sektenmentalität.

[Thomas_de_Austria]

Ein mir (und vor allem meiner Tochter) bekannter Zögling des Theresiengymnasiums ist allerdings keineswegs auf die Piusbruderschaft fixiert, sondern besuchte dort zwar die von Priestern der Piusbruderschaft gefeierte Messe, zu Hause aber vorher und nachher, wie die ganze Familie, in der Regel die normale Pfarrmesse (nach neuem Ritus), bei sich bietender Gelegenheit wohl auch Ecclesia-Dei-Messen im hergebrachten römischen Ritus.

Dazu bzw. zu Petis Bedenken, möchte ich noch ganz allgemein etwas erwähnen (also, nicht auf diesen speziellen Fall der "FSSPX-Schulen" bezogen): Mir ist noch kein Priester der Bruderschaft, der eine eigene Gemeinde betreut, untergekommen, der einen vom Besuch der Messe bei der eigenen NOM-Heimatgemeinde abgehalten bzw. einem das nicht selbst überlassen hätte. Es mag natürlich Ausnahmen geben, keine Frage, aber die Regel scheint mir das nicht zu sein.

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Die Position der FSSPX zu Fragen wie Religionsfreiheit, Pluralismus, Demokratie, Stellung von Mann und Frau und zahlreichen anderen Fragen ist bekannt und allenthalben nachzulesen.

Ja, in den lehramtlichen Schreiben der Päpste. Aber die Art, wie das hier vorgebracht wird, sagt eh schon alles ...

[Lioba]

Ich kann mir nicht helfen, für mich hat die Angelegen heit einen politischen Aspekt, der weit über das Thema FSSPX hinausgeht.

Daß die FSSPX parteipolitische "Akzente setzt" (Stichwort: Kampagne gegen die Grünen), würde ich auch als FSSPX-Sondergut bezeichnen. Sich so dezidiert zu einer Partei zu äußern, führt, wie man aus der Geschichte des Altkatholizismus lernen kann, schnell in eine Sektenmentalität.

Es ist aber auch von der anderen Seite her nicht ohne. Sollte da tatsächlich unter dem Vorwand technischer Probleme eine unliebsame Gruppierung abgesägt werden, kann das bald auch den nächsten treffen.

[Gamaliel]

Siehe dazu auch den Thread in der "Sakramentskapelle": FSSPX, Die Grünen und der Verfassungsschutz

[Gamaliel]

Stellungnahme des stellvertretenden Elternsprechers der erw. Realschule Herz-Jesu

[Gamaliel]

Schulen der Piusbrüder sollen geschlossen werden

Daraus:

Während sich das Oberverwaltungsgericht Saarlouis derzeit mit der Klage des privaten Don-Bosco-Schulvereins gegen eine Schließung seiner beiden Schulen in Saarbrücken-Fechingen beschäftigt (wir berichteten), bereitet das saarländische Bildungsministerium die betroffenen Eltern und Schüler auf den bevorstehenden Schulwechsel vor. Wie das Ministerium mitteilte, werden die Eltern der 49 Schüler der Erweiterten Realschule Herz-Jesu (ERS) und der 12 Schüler der Grundschule St. Arnual in den kommenden Tagen einen Fragebogen erhalten, in dem sie angeben können, ob sie ihre Kinder nach der Schließung weiter an einer saarländischen Schule unterrichten lassen wollen oder nicht.

Per „vorläufigem Rechtschutzverfahren“ versucht der private Schulverein derweil die Schließungen doch noch abzuwenden. „Niemand konnte uns sagen, worin die Gefährdung des Kindeswohls konkret besteht“, sagte Schulvereins-Mitglied Jürgen Neumann der SZ. Wenn Missstände bestünden, sei man bereit, darüber zu sprechen und diese abzustellen. „Im Moment können wir aber nur beten und abwarten“, so Neumann. Man hoffe nun auf das Rechtsverständnis der Richter. Der Unterricht laufe derweil normal weiter.
[...]
Die letzte Entscheidung liegt nun beim Gericht in Saarlouis. Man wolle sich bemühen, bis zum 24. Januar zu einem Ergebnis zu kommen, sagte ein Sprecher des Oberverwaltungsgerichts.

[Gamaliel]

Offener Brief von den Eltern der GS St Arnual und der ERS Herz Jesu

[Gamaliel]

Bravo!

Saarbrücken: Don-Bosco-Schulen bleiben offen!

Daraus:

Wie soeben vom Verwaltungsgericht des Saarlandes mitgeteilt wurde, dürfen die Schulen St. Arnual und die Erweiterte Realschule Herz-Jesu weiter betrieben werden.
[...]
Nach Auffassung der Richter konnten keine Mängel im Betrieb der Schule festgestellt werden. Damit gaben die Richter dem Don-Boso-Schulverein recht, welcher gegen die Schließung Klage mit aufschiebender Wirkung eingereicht hatte.

[Marion]

Danke Heiliger Dom Bosco!

[taddeo]

Bravo!

Saarbrücken: Don-Bosco-Schulen bleiben offen!

Daraus:

Wie soeben vom Verwaltungsgericht des Saarlandes mitgeteilt wurde, dürfen die Schulen St. Arnual und die Erweiterte Realschule Herz-Jesu weiter betrieben werden.
[...]
Nach Auffassung der Richter konnten keine Mängel im Betrieb der Schule festgestellt werden. Damit gaben die Richter dem Don-Boso-Schulverein recht, welcher gegen die Schließung Klage mit aufschiebender Wirkung eingereicht hatte.

Der Gerichtsbeschluß ist allerdings vorläufig, bis in der Hauptsache entschieden wird.
Sollte man dazusagen, damit nicht der Eindruck entsteht, die Sache sei bereits endgültig erledigt.

[ar26]

@taddeo
Das ist richtig. Ich weiß nicht, ob der Verwaltungsakt zur Schließung der Schule ohnehin sofort vollziehbar war oder aber die sofortige Vollziehung nach § 80 Abs. 2 Nr. 4 VwGO durch das Ministerium angeordnet wurde. In jedem Fall findet seitens des Gerichtes eine summarische Prüfung der Angelegenheit statt. Offenkundig hat diese hier den Standpunkt des Ministeriums nicht gestützt, so daß das Interesse des Schulträgers an der vorläufigen Fortsetzung überwiegt. Bei unveränderter Tatsachenlage dürfte auch die endgültige Entscheidung des Gerichts kaum anders ausfallen als die jetzige summarische Prüfung. Man weiß jedoch nicht, was sonst noch kommt. In jedem Fall ist die Entscheidung im Interesse katholischer Schulen zu begrüßen.

[ad_hoc]

Von Zeit zu Zeit funktioniert die staatliche Rechtsordnung noch.

Ein guter Entschluß, und wie ar26 bin ich ebenfalls der Auffassung (ar26 sicher aus besser Begründung), dass auch die spätere endgültige Entscheidung nicht anders ausfallen kann als diese vorläufige. In jedem Fall eine schallende Ohrfeige für die saarländische Politik. Dort hätte man wissen müssen, dass die Gründe für eine Schließung nicht ausreichend begründet sind und der Richter letztlich gar nicht anders entscheiden konnte.
Es wäre auch nicht nur der endgültige Niedergang des deutschen Rechtssystems gewesen, sondern vor allem das sichere Ende zukünftiger christlicher Einflussnahme in ethischer und erzieherischer Hinsicht, sowohl in der Politik als auch in der Gesellschaft Deutschlands. Ohnehin hört man von den deutschen Bischöfen hierzu kaum ein Wort.

Vielleicht ist dies ein Hoffnungszeichen für die Zukunft.

Gruß, ad_hoc

[Robert Ketelhohn]

eine schallende Ohrfeige für die saarländische Politik

… die schwarz-grünen Bolschewiken.

Gott sei Lob für dieses Urteil. Walte der Himmel, daß es Bestand habe.

[Gamaliel]

Saarländisches Ministerium für Bildung respektiert Gerichtsentscheidung

Daraus:

Wir respektieren den Beschluss des saarländischen Verwaltungsgerichts, vertreten aber weiterhin die Meinung, dass aufgrund der fehlenden persönlichen Zuverlässigkeit des Schulvereins als Privatschulträger die Schließung geboten ist.

[...]

Zur weiteren Vorgehensweise des Ministeriums sagte Körner: „Wir werden gegen die gestrige Entscheidung des saarländischen Verwaltungsgerichts keine Beschwerde am Oberverwaltungsgericht des Saarlandes einreichen. Wir konzentrieren uns voll und ganz auf das Hauptsacheverfahren. [...] Bis zur gerichtlichen Entscheidung im Hauptsacheverfahren wird das Bildungsministerium an den beiden Saarbrücker Don-Bosco-Schulen seine Befugnisse als Schulaufsichtsbehörde engmaschig ausüben, um auf diese Weise die aus der persönlichen Unzuverlässigkeit resultierenden Risiken zu minimieren.“

[Robert Ketelhohn]

Subtiler schwarz-grüner Terror wird angekündigt.

[ad_hoc]

"Terror ist machbar, Herr Nachbar." Das wußten schon die 68er unreifen und enthemmten Wilden.

Gruß, ad_hoc

[Gamaliel]

Don-Bosco-Schulverein klagt gegen saarländisches Sozialministerium

Daraus:

Der Don-Bosco-Schulverein hat Klage gegen das saarländische Sozialministerium eingereicht. Der Grund: Das dem Ministerium unterstellte Landesjugendamt hat noch immer nicht auf den Antrag des Vereins reagiert, sein seit August 2010 geschlossenes Internat an der Herz-Jesu-Realschule in Saarbrücken-Fechingen wieder eröffnen zu dürfen.
[...]
„Trotz aller Bemühungen um konstruktive Zusammenarbeit, trotz fertig gestellter, großzügiger Internatszimmer und erneuertem Konzept“, weigere sich das Jugendamt, den Neuantrag zu bearbeiten. So habe man sich gezwungen gesehen, sechs Monate nach Antragstellung eine Untätigkeitsklage einzureichen.
[...]
Ein Sprecher des Sozialministeriums begründete gestern das Schweigen mit dem noch ausstehenden Hauptsacheverfahren. So lange kein endgültiges anderslautendes Urteil gefällt sei, gelte der Trägerverein nach wie vor als unzuverlässig.

[Niels]

"Das Saar-Verwaltungsgericht in Saarlouis hat dem Ansinnen des Bildungsministeriums, die beiden Piusbrüder-Schulen in Saarbrücken-Fechingen zu schließen, erneut einen Dämpfer erteilt": http://www.saarbruecker-zeitung.de/aufm ... 56,3767149

[Yeti]

"Das Saar-Verwaltungsgericht in Saarlouis hat dem Ansinnen des Bildungsministeriums, die beiden Piusbrüder-Schulen in Saarbrücken-Fechingen zu schließen, erneut einen Dämpfer erteilt": http://www.saarbruecker-zeitung.de/aufm ... 56,3767149

Ich kenne ein paar Apparatschiks aus dem Trierer Ordinariat, die jetzt ziemlich frustriert "dieses dumme Volk" denken werden. Diese klerikalistischen Epigonen des Modernismus!

[Gamaliel]

Aufsichtsbehörde lehnt Antrag des Don-Bosco-Schulvereins ab

Daraus:

Der von der konservativen Pius-Bruderschaft getragene Don-Bosco-Schulverein ist – zumindest vorerst – mit dem Versuch gescheitert, im Saarbrücker Stadtteil Fechingen wieder ein Internat zu eröffnen. Thorsten Klein, Sprecher des Saar-Sozialministeriums, bestätigte gestern auf Anfrage unserer Zeitung, dass ein Antrag des Vereins auf Erteilung einer Betriebserlaubnis für ein Internat mit 24 Plätzen am Standort der erweiterten Herz-Jesu-Realschule abgelehnt wurde.
[...]
Dabei wird darauf verwiesen, dass der Schulverein, der jetzt einen Neuantrag stellt, die Einrichtung zuletzt illegal betrieben habe. Zudem gibt es offenbar große Zweifel an der Zuverlässigkeit und der fachlichen Qualifikation des vorgesehenen Internatschefs und weiterer Mitarbeiter. Fazit des Ministeriums: Das Wohl der Kinder könne nicht gewährleistet werden.
Der Schulverein kann vor dem Verwaltungsgericht gegen die Ablehnung der Genehmigung klagen.

[ottaviani]

ich verstehe eines nicht warum wird jetzt offenbar schon zum 2. mal ein Antrag zu spät gestellt bzw die Einrichtung zunächst in Betrieb genommen

[Gamaliel]

ich verstehe eines nicht warum wird jetzt offenbar schon zum 2. mal ein Antrag zu spät gestellt bzw die Einrichtung zunächst in Betrieb genommen

Mißverständnis?

Mit der aus Ministeriumssicht in der Vergangenheit bestätigten Unzuverlässigkeit des Don-Bosco-Schulvereins als Träger eines Internates wird – so Informationen unserer Zeitung – jetzt die Erlaubnis versagt, ein neues Internat in der Fechinger Schulstraße zu eröffnen.

Der Neuantrag wurde also abgelehnt, weil der Verein unzuverlässig sei. Begründet wird das damit, daß er früher ("zuletzt"), d.h. im Jahr 2010 das Internat illegal betrieben habe. Damit ist die Überbelegung gemeint.

[ottaviani]

o.k. aber so etwas darf eigentlich nie passieren

[iustus]

o.k. aber so etwas darf eigentlich nie passieren

Was darf nie passieren? Die Überbelegung?

[Protasius]

o.k. aber so etwas darf eigentlich nie passieren

Was darf nie passieren? Die Überbelegung?

Ich denke, er meint die Vernachlässigung des Papierkrams, die aus solchen nicht gemeldeten Plätzen spricht. Die Gesetze sind nunmal von allen einzuhalten, so blöde sie teilweise auch sein mögen.

Sollte das gemeldet und nicht vom Jugendamt bearbeitet worden sein, so ist die Schuld bei jemand anderem, aber auch das

darf eigentlich nie passieren