Kurze Fragen - kurze Antworten III

[iustus]

Habe gerade ein "Kleines Stundenbuch" bekommen. Allerdings eine schon etwas ältere Ausgabe. Der Kalender darin, dem zu entnehmen ist, wann welche Woche dran ist, reicht nur bis zum Jahr 2000.

In welcher Woche sind wir denn gerade?

[cantus planus]

In welcher Woche sind wir denn gerade?

IV.

[Benedikt]

Habe gerade ein "Kleines Stundenbuch" bekommen. Allerdings eine schon etwas ältere Ausgabe. Der Kalender darin, dem zu entnehmen ist, wann welche Woche dran ist, reicht nur bis zum Jahr 2000.

In welcher Woche sind wir denn gerade?

Das ergibt sich aus der Woche im Jahreskreis. Letzter Sonntag war der vierte Sonntag im Jahreskreis. Daher vierte Woche.

[Galilei]

Habe gerade mal nachgesehen, die Kerzenweihe und Prozession an Lichtmeß stehen auch im neuen Meßbuch, die Fronleichnamsprozession findet keine Erwähnung.

Dafür geben die einzelnen Diözesen Bücher heraus. Ich hatte noch kein solches in der Hand, aber zumindest die Evangelien für die einzelnen Altäre stehen darin.

[iustus]

@Cantus, Benedikt

Danke! Ich bin da noch neu bzw. will wieder anfangen.

Früher hatte ich das "Magnificat" zum Stundengebetbeten, wo alles schon fertig drin steht. Ist bequem, aber auf die Dauer auch teuer.

[Florianklaus]

Habe gerade mal nachgesehen, die Kerzenweihe und Prozession an Lichtmeß stehen auch im neuen Meßbuch, die Fronleichnamsprozession findet keine Erwähnung.

Dafür geben die einzelnen Diözesen Bücher heraus. Ich hatte noch kein solches in der Hand, aber zumindest die Evangelien für die einzelnen Altäre stehen darin.

Das spricht ja für die These der "pia exercitia" und für die Regelungskompetenz der Bischöfe.

[cantus planus]

@Cantus, Benedikt

Danke! Ich bin da noch neu bzw. will wieder anfangen.

Früher hatte ich das "Magnificat" zum Stundengebetbeten, wo alles schon fertig drin steht. Ist bequem, aber auf die Dauer auch teuer.

Wie immer verweise ich gerne auf diesen Link: http://www.salesianer.de/util/liturkal.html

[Galilei]

Habe gerade mal nachgesehen, die Kerzenweihe und Prozession an Lichtmeß stehen auch im neuen Meßbuch, die Fronleichnamsprozession findet keine Erwähnung.

Dafür geben die einzelnen Diözesen Bücher heraus. Ich hatte noch kein solches in der Hand, aber zumindest die Evangelien für die einzelnen Altäre stehen darin.

Das spricht ja für die These der "pia exercitia" und für die Regelungskompetenz der Bischöfe.

Für die ordentliche Form ist die Regelungskompetenz der Bischöfe meines Wissens in der Tat gegeben. Das spricht meiner Meinung nach nicht gegen eine Zugehörigkeit zur Liturgie. Die Tatsache, dass es offizielle Bücher dafür gibt, zeigt doch das Gegenteil.

[iustus]

@Cantus, Benedikt

Danke! Ich bin da noch neu bzw. will wieder anfangen.

Früher hatte ich das "Magnificat" zum Stundengebetbeten, wo alles schon fertig drin steht. Ist bequem, aber auf die Dauer auch teuer.

Wie immer verweise ich gerne auf diesen Link: http://www.salesianer.de/util/liturkal.html

Ich hab jetzt jeweils ein Kleines Stundenbuch für den Jahreskreis, für Fasten- und Osterzeit und für Advents- und Weihnachtszeit.

Brauch ich da noch welche, wo z.B. das Fest Darstellung des Herrn drin ist?

[Berolinensis]

Habe gerade mal nachgesehen, die Kerzenweihe und Prozession an Lichtmeß stehen auch im neuen Meßbuch, die Fronleichnamsprozession findet keine Erwähnung.

Dafür geben die einzelnen Diözesen Bücher heraus. Ich hatte noch kein solches in der Hand, aber zumindest die Evangelien für die einzelnen Altäre stehen darin.

Das spricht ja für die These der "pia exercitia" und für die Regelungskompetenz der Bischöfe.

Zur Zeit der Instruktion 1958 galt eindeutig das CE, das Rituale Romanum etc. Da gibt es überhaupt kein Vertun. Die Fronleichnamsprozession war immer eindeutig Liturgie i.e.S. und ist es zumindest im alten Ritus noch heute. Über den NOM äußere ich mich lieber nicht.

[Galilei]

@Cantus, Benedikt

Danke! Ich bin da noch neu bzw. will wieder anfangen.

Früher hatte ich das "Magnificat" zum Stundengebetbeten, wo alles schon fertig drin steht. Ist bequem, aber auf die Dauer auch teuer.

Wie immer verweise ich gerne auf diesen Link: http://www.salesianer.de/util/liturkal.html

Ich hab jetzt jeweils ein Kleines Stundenbuch für den Jahreskreis, für Fasten- und Osterzeit und für Advents- und Weihnachtszeit.

Brauch ich da noch welche, wo z.B. das Fest Darstellung des Herrn drin ist?

Dir fehlt noch der Band „Die Gedenktage der Heiligen“ (brauner Einband).

[ad-fontes]

ist wohl wie bei der schweren Sünde, man muß wissen, daß die betreffende Sache als Todsünde gesehen wird, damit sie auch als Todsünde behandelt werden kann. Sonst ists nur eine lässliche...)

Stimmt das denn?

Selbstverschuldete Unwissenheit und Verhärtung des Herzens [Vgl. Mk 3,5-6; Lk 16,19-31] mindern die Freiwilligkeit der Sünde nicht, sondern steigern sie.

Also doch?

[anneke6]

Eben, was ist selbstverschuldet? Kann man sagen, ein 8-jähriger ist selbst Schuld, daß er dieses und jenes noch nicht weiß, da er noch nicht gut genug lesen kann um selbständig den Katechismus zu lesen?
Das wäre doch wohl sehr überspitzt. Es gibt wohl solche Fälle, wo jemand aus bösem Trotz nicht einsehen will, daß ein bestimmtes Verhalten eindeutig sündhaft ist und sich allen Belehrungen widersetzt und sich die Ohren zuhält und ruft "Ich kann dich nicht verstehen!"…aber da man in den anderen Menschen nicht reingucken kann weiß man ja nicht, ob jemand sein Herz verhärtet.

[Marion]

…aber da man in den anderen Menschen nicht reingucken kann weiß man ja nicht, ob jemand sein Herz verhärtet.

Wir brauchen nicht bei andern reingucken. Wenn wir feststellen, daß er irgendwas nicht weiß (egal ob selbstverschuldet oder auch nicht), können wir ihn ja aufklären. Dann weiß er es

[Jonathan]

Liebe Diskussionsfreunde,

vor einiger Zeit bin ich auf einen Text von einem Dr. Dr. Helmut Waldmann aus Tübingen gestoßen, den ich eigentlich gut und tiefgehend fand. Ich wollte mich dann im Internet erkundigen, wer dieser Mann geanau ist, konnte aber nichts über ihn finden, außer einer Sammlung weiterer Aufsätze und Bücher von ihm:

http://www.linkloader.de/waldmann/

Seine Texte sind für mich - soweit ich sie kenne - etwas irritierend, denn sie sind einerseits dogmatisch rechtgläubig, andererseits in disziplinärere Hinsicht sehr papstkritisch. Von ihm habe ich nur in einem der Aufsätze gelesen, dass er früher Jesuit war, in der nachkonziliaren Zeit ausgetreten ist und später geheiratet hat.
Da ich nicht weiß, wie ich Waldmann einschätzen soll, möchte ich nun hier im Forum fragen, ob jemand diesen Autor kennt und mir näheres über ihn bzw. seine theologische Position sagen kann. Vielen Dank.

Jonathan

[ad-fontes]

Wie sehen (sahen) die cilicia aus, die den Büßern am Aschermittwoch auf den Kopf gelegt wurden?

Wann wurde letzmalig nachweisbar der Hinauswurf der öffentlichen Büßer aus der Kirche gemäß dem Pontificale Romanum begangen?

[Nassos]

Wenn das zweite Vatikanum in den anderen Kirchen mehr sieht als früher (Schwesterkirchen ?), müsste man sich demnach nicht noch mal Gedanken machen über die Ökumenizität der bisher so anerkannten Ökumenischen Konzilien?

[anneke6]

Nassos…beziehst Du Dich hier auch auf die nur von der römisch-katholischen Kirche als ökumenisch anerkannten Konzilien?

[Nassos]

Yes, ma'm! Bei den ersten sieben stellt sich die Frage ja nicht.

[lifestylekatholik]

Wenn das zweite Vatikanum in den anderen Kirchen mehr sieht als früher (Schwesterkirchen ?), müsste man sich demnach nicht noch mal Gedanken machen über die Ökumenizität der bisher so anerkannten Ökumenischen Konzilien?

[lutherbeck]

Wenn das zweite Vatikanum in den anderen Kirchen mehr sieht als früher (Schwesterkirchen ?), müsste man sich demnach nicht noch mal Gedanken machen über die Ökumenizität der bisher so anerkannten Ökumenischen Konzilien?

Ich finde diese Frage gut!

[Florianklaus]

Wenn das zweite Vatikanum in den anderen Kirchen mehr sieht als früher (Schwesterkirchen ?), müsste man sich demnach nicht noch mal Gedanken machen über die Ökumenizität der bisher so anerkannten Ökumenischen Konzilien?

Kannst Du Deine Gedanken hierzu etwas präzisieren? Auf welche Aussagen welcher Konzilien beziehst Du Dich konkret?

[ad-fontes]

Wenn das zweite Vatikanum in den anderen Kirchen mehr sieht als früher (Schwesterkirchen ?), müsste man sich demnach nicht noch mal Gedanken machen über die Ökumenizität der bisher so anerkannten Ökumenischen Konzilien?

Ich finde diese Frage gut!

Ich auch!

[Nassos]

Ich habe mich nur gefragt, ob aufgrund der nicht mehr ganz so scharfen Abgrenzung zu den "Schwesterkirchen" eventuell der Charakter der Katholizität der nur von der römisch-katholischen Kiche anerkannten ökumenischen Konzilien (also alle, die nach dem Siebten kommen) nicht mehr (ganz?) gegeben ist.

[Sempre]

Ich habe mich nur gefragt, ob aufgrund der nicht mehr ganz so scharfen Abgrenzung zu den "Schwesterkirchen" eventuell der Charakter der Katholizität der nur von der römisch-katholischen Kiche anerkannten ökumenischen Konzilien (also alle, die nach dem Siebten kommen) nicht mehr (ganz?) gegeben ist.

Das ist eine sehr gute Frage, auf die Du von den Verantwortlichen sicher keine definitive Antwort hören wirst. Will sich ja keiner automatisch eine Strafe zuziehen. Es finden sich aber haufenweise Äußerungen, die die Antwort `ja' sehr nahelegen. Diese Antwort ist aber falsch, und wer sie klipp und klar äußerte, äußerte lediglich seinen Abfall von der Kirche.

Gruß
Sempre

[ad-fontes]

Ja, das ist genauso paradox, wie die koptische Antwort - aufgrund des Dialogs mit dem Vatikan, wo sich das so ähnlich dokumentiert findet - auf die Sicht hinsichtlich der RKK: "Das ist eine Schwesterkirche." Aber bei Übertritt eines römischen Katholiken wird neu getauft.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe mich nur gefragt, ob aufgrund der nicht mehr ganz so scharfen Abgrenzung zu den "Schwesterkirchen" eventuell der Charakter der Katholizität der nur von der römisch-katholischen Kiche anerkannten ökumenischen Konzilien (also alle, die nach dem Siebten kommen) nicht mehr (ganz?) gegeben ist.

Das ist eine sehr gute Frage, auf die Du von den Verantwortlichen sicher keine definitive Antwort hören wirst. Will sich ja keiner automatisch eine Strafe zuziehen. Es finden sich aber haufenweise Äußerungen, die die Antwort `ja' sehr nahelegen. Diese Antwort ist aber falsch, und wer sie klipp und klar äußerte, äußerte lediglich seinen Abfall von der Kirche.

Das ist grober Unfug. Zeig mir doch z. B. erst mal das lehramtliche Zeugnis, in welchem jene „Ökumenischen Konzilien“ allesamt als solche definiert sind.

[Nassos]

Ich habe mich nur gefragt, ob aufgrund der nicht mehr ganz so scharfen Abgrenzung zu den "Schwesterkirchen" eventuell der Charakter der Katholizität der nur von der römisch-katholischen Kiche anerkannten ökumenischen Konzilien (also alle, die nach dem Siebten kommen) nicht mehr (ganz?) gegeben ist.

Das ist eine sehr gute Frage, auf die Du von den Verantwortlichen sicher keine definitive Antwort hören wirst. Will sich ja keiner automatisch eine Strafe zuziehen. Es finden sich aber haufenweise Äußerungen, die die Antwort `ja' sehr nahelegen. Diese Antwort ist aber falsch, und wer sie klipp und klar äußerte, äußerte lediglich seinen Abfall von der Kirche.

Gruß
Sempre

Was sind denn die Bedingungen für ein ökumenisches Konzil aus römisch-katholischer Sicht?

[Nassos]

Ich habe mich nur gefragt, ob aufgrund der nicht mehr ganz so scharfen Abgrenzung zu den "Schwesterkirchen" eventuell der Charakter der Katholizität der nur von der römisch-katholischen Kiche anerkannten ökumenischen Konzilien (also alle, die nach dem Siebten kommen) nicht mehr (ganz?) gegeben ist.

Das ist eine sehr gute Frage, auf die Du von den Verantwortlichen sicher keine definitive Antwort hören wirst. Will sich ja keiner automatisch eine Strafe zuziehen. Es finden sich aber haufenweise Äußerungen, die die Antwort `ja' sehr nahelegen. Diese Antwort ist aber falsch, und wer sie klipp und klar äußerte, äußerte lediglich seinen Abfall von der Kirche.

Das ist grober Unfug. Zeig mir doch z. B. erst mal das lehramtliche Zeugnis, in welchem jene „Ökumenischen Konzilien“ allesamt als solche definiert sind.

Robert, auch hier die gleiche Frage: was macht bei den römischen Katholiken ein Konzil ökumenisch?

[Robert Ketelhohn]

Faktisch die Privatmeinung des hl. Robert Bellarmin. Aber das kann’s irgendwie nicht sein.

[Nassos]

Faktisch die Privatmeinung des hl. Robert Bellarmin. Aber das kann’s irgendwie nicht sein.

Det hab ich auch erst kürzlich gelesen.
Und offizielle Bedingungen?

[Nassos]

Gibt es hier im Forum schon einen Strang über die Ökumenizitität der Konzile - interrömisch, bitte schön?