Hubertus hat geschrieben:Vielleicht sollte man einen eigenen Strang hieraus machen: 'Fünf Jahre Papst Benedikt - Eine Bilanz' oder so.
Keiner hört auf ihn, aber er sagt auch nicht viel (mit Autorität meine ich!).
Hubertus hat geschrieben:Vielleicht sollte man einen eigenen Strang hieraus machen: 'Fünf Jahre Papst Benedikt - Eine Bilanz' oder so.
Daß unser Papst klargestellt hat daß die alte Messe nie verboten werden kann und deshalb auch nie verboten war (oder so ähnlich), dem bin ich auch sehr dankbar!cantus planus hat geschrieben:Die Änderung, die durch "Summorum Pontificum" eingetreten ist, darf man auf ihre Langzeitwirkung nicht unterschätzen.
Ja, wenn sich aber keiner (deutscher Bischof) daran hält, nützt das alles nix. Was mich ärgert ist, dass man sich in Rom anscheinend nicht ausreichend bemüht, die DBK wieder auf Linie zu bringen. Was nützt es, wenn festgestellt wird, dass die Alte Messe nicht verboten war und ist, solange flächendeckend trotzdem keine stattfindet? Wie ist das mit dem "für viele"? - Teilweise von den Bischöfen ausdrücklich nicht gewünscht, dabei müßte die Neuübersetzung längst durch sein.Marion hat geschrieben:Daß unser Papst klargestellt hat daß die alte Messe nie verboten werden kann und deshalb auch nie verboten war (oder so ähnlich), dem bin ich auch sehr dankbar!cantus planus hat geschrieben:Die Änderung, die durch "Summorum Pontificum" eingetreten ist, darf man auf ihre Langzeitwirkung nicht unterschätzen.
Damit haben unsere Feinde nun ein Werkzeug weniger in den Fingern
Das war ein großartiges Werk
Das nützt schon was. Du kannst seit dem ohne schlechtes Gewissen (vorher dachten die Leute man versündigt sich wenn man dort hingeht ) in eine alte Messe gehen. Die Priester können ohne schlechtes Gewissen die alte Messe feiern. Für ein flächendeckendes Angebot ist der Papst nicht verantwortlich.Jacinta hat geschrieben:Ja, wenn sich aber keiner (deutscher Bischof) daran hält, nützt das alles nix. [...]
Was nützt es, wenn festgestellt wird, dass die Alte Messe nicht verboten war und ist, solange flächendeckend trotzdem keine stattfindet?
Lehrstühle: Sehr wichtig, damit die dort ausgebildeten Religionslehrer auch wirklich katholischen Religionsunterricht machen undcantus planus hat geschrieben:Diese Frage zu beantworten fällt mir nicht schwer: wir können heute über Dinge diskutieren, die vor fünf Jahren noch unmöglich gewesen wären. Ich selbst habe, noch in Diensten des Erzbistums Köln, zum ersten Mal offiziell eine Alte Messe besuchen dürfen, ohne mich mit Hut und Schal zu verhüllen und erstmal zu spähen, wer alles in der Kirche sitzt.
Die Änderung, die durch "Summorum Pontificum" eingetreten ist, darf man auf ihre Langzeitwirkung nicht unterschätzen. Gerade unter jungen Priestern sehe ich bemerkenswerte Schritte, die vor kurzem noch undenkbar waren. Schon früher, nehmen wir Gregor I., haben sich die bedeutendsten Reformen erst unter den Nachfolgern eines großen Papstes ausgewirkt.
Bemerkenswert ist, dass die päpstlichen Katechesen immer noch von mehr Leuten als je zuvor besucht werden. Auch da wird vieles auf fruchtbaren Boden fallen, zumal der Heilige Vater hier immer wieder bewusst den Bogen zur vorkonziliaren Theologie und zu den Kirchenvätern sowie Thomas v. Aquin schlägt.
Fakt ist, dass es noch zwanzig bis dreißig Jahre dauern wird, bis ein echter Kurswechsel geschafft ist. In Deutschland ist freilich Hopfen und Malz verloren: da wird die Kirche erbärmlich untergehen, und sich nur in einigen konservativen Ecken und Zirkeln noch halten können.
Warum der Hl. Vater in anderen Dingen, etwa bei der Besetzung der Bischofssitze und vor allem (!) der Lehrstühle, wo der Heilige Stuhl ohne Schwierigkeiten und größere Schäden eingreifen könnte, nicht konsequenter durchgreift, weiss ich nicht. Auch hier werden wir erst in einigen Jahren sehen, was wirklich an Früchten aufgeht.
Ich jedenfalls bin für diese Schritte äußerst dankbar, gerade nach den unsäglichen Pontifikaten Pauls VI. und Johannes Paul II. Sogar auf Kath.net, einer Seite, die für mich wie keine zweite für die Probleme der nachkonziliaren Theologie steht (auch P. Karl Wallner sei auch in diesem Zusammenhang erwähnt), nehmen die positiven Kommentare zur Alten Messe zu, und mehr Leute beschäftigen sich mit dem Lehramt aller Zeiten, insbesondere dem vor dem II. Vatikanum. Auch hier sehe ich Positives.
Das vieles schneller und konsequenter gehen könnte, bestreite ich keinesfalls. Allerdings bin ich zu lange in den Gemeinden gewesen, um nicht zu sehen, dass der größte Teil der Gläubigen vollkommen verwirrt ist, was den wahren Glauben angeht. Ja, man kann ohne Zweifel einen reinen Protestantismus feststellen.
Hier ist also große Vorsicht und wahre Hirtensorge gefordert, um keine Seelen verlorengehen zu lassen. Das ist auch unsere Aufgabe, gegen die Häresien der Bischöfe z. B. klar vorzugehen, und offen zu sagen, was falsch ist. (Eigentlich ist es ein Skandal, dass es soweit kommen konnte. Aber es ist nun einmal geschehen...)
Deshalb braucht die Reform mehr Zeit, als nur einige Jahre.
Allerdings. Und besser für alle Beteiligten.Sempre hat geschrieben:Noch schöner wäre natürlich gewesen, hätte er festgestellt, dass die Strafen (auch bei den anderen betroffenen Bischöfen) nie eingetreten waren.
Der Glaubwürdigkeit des Papstamtes hätte das aber keinen guten Dienst erwiesen.Niels hat geschrieben:Allerdings. Und besser für alle Beteiligten.Sempre hat geschrieben:Noch schöner wäre natürlich gewesen, hätte er festgestellt, dass die Strafen (auch bei den anderen betroffenen Bischöfen) nie eingetreten waren.
Na, da kann ich leider nicht "mitwirken", habe "bloß" eine Tochter, aber die will derzeit wenigstens Nonne werden. (Mal sehen, ob das in 10-15 Jahren noch genauso ist.)Marion hat geschrieben: Den Alte Messe-Priesternachwuchs (der ja fast ausgestorben ist), dafür müssen wir sorgen- Das ist unser Job. Viele Viele Kinder, dann passt das für die nächste Generation wieder
Maurus hat geschrieben:Der Glaubwürdigkeit des Papstamtes hätte das aber keinen guten Dienst erwiesen.Niels hat geschrieben:Allerdings. Und besser für alle Beteiligten.Sempre hat geschrieben:Noch schöner wäre natürlich gewesen, hätte er festgestellt, dass die Strafen (auch bei den anderen betroffenen Bischöfen) nie eingetreten waren.
Wenn das der wahre Grund ist, dann können die Betroffenen damit wohl (ewig) leben.Maurus hat geschrieben:Der Glaubwürdigkeit des Papstamtes hätte das aber keinen guten Dienst erwiesen.Niels hat geschrieben:Allerdings. Und besser für alle Beteiligten.Sempre hat geschrieben:Noch schöner wäre natürlich gewesen, hätte er festgestellt, dass die Strafen (auch bei den anderen betroffenen Bischöfen) nie eingetreten waren.
Katholische Kirche
Krise einer moralischen Instanz
In den meisten westeuropäischen Ländern ist die Kirche auf dem besten Weg, nicht nur als Kulturmacht zu implodieren, sondern auch als Institution. An die Stelle des Respekts ist abgrundtiefes Misstrauen getreten. Benedikt hat ein Erbe angetreten, das die Probleme eher befördert denn gemildert hat.
Das ist ja unglaublich - JP II. soll immerhin selig und heiliggesprochen werden; diese Äußerungen sind ja schon mehr als protestantisch!cp schreibt:
...nach den unsäglichen Pontifikaten Pauls VI. und Johannes Paul II.
Herrn Deckers Meinung ist (wenn überhaupt) lediglich die westeuropäische und nordamerikanische Sichtweise.Hubertus hat geschrieben:Daniel Deckers malt angesichts von fünf Jahren Papst Benedikt (ad multos annos!) in der FAZ ein Untergangsszenario:
Katholische Kirche
Krise einer moralischen Instanz
In den meisten westeuropäischen Ländern ist die Kirche auf dem besten Weg, nicht nur als Kulturmacht zu implodieren, sondern auch als Institution. An die Stelle des Respekts ist abgrundtiefes Misstrauen getreten. Benedikt hat ein Erbe angetreten, das die Probleme eher befördert denn gemildert hat.
Sollte jemand den Artikel schon verlinkt haben, bitte ich um Nachsicht.
Darum schreiben hier doch auch so wenige Katholiken, die keine Traditionalisten sind. Fast alle halten Papst Johannes Paul II für einen "unsäglichen" Ponitifes. Diese Haltung spricht doch aus fast jedem Beitrag, das müsste man doch schon gemerkt haben?lutherbeck hat geschrieben:Das ist ja unglaublich - JP II. soll immerhin selig und heiliggesprochen werden; diese Äußerungen sind ja schon mehr als protestantisch!cp schreibt:
...nach den unsäglichen Pontifikaten Pauls VI. und Johannes Paul II.
Da fällt sogar mir als Lutheraner nix mehr ein; auch wenn ich den FAZ Artikel als nicht ganz falsch ansehe...
Nein. Die Tradis sind eine verschwindende Minderheit. Aber dass sie auf dem richtigen und wahren Weg sind, erkennt man daran, wie hysterisch häufig die Mehrheit auf das Vorhandensein dieser Minderheit reagiert.lutherbeck hat geschrieben:Natürlich; allerdings habe ich in meinen vielen kirchlichen Kontakten zu beiden Konfessionen noch nie einen Tradi persönlich kennengelernt - viele scheinen es nicht zu sein ( außer hier natürlich)...
Woran merkt man das? Seine ersten Amtshandlungen bestanden vor allem darin, Beschlüsse seine Vorgängers rückgängig zu machen und die päpstliche Liturgie wieder in geordnete Bahnen zu bringen.lutherbeck hat geschrieben:Aber selbst denen müßte doch aufgegangen sein, daß auch Benedikt seinen Vorgänger verehrt...
Ich verrate Die r ein Geheimnis: Uns gibt es gar nicht. Vor Jahren hat der Admin mal mit künstlicher Intelligenz experimentiert, und die Abfallprodukte hat er in dieses Forum reingerührt - da simulieren sie nun die Tradiszene und zur Glaubwürdigkeit natürlich auch ein paar Widerworte.lutherbeck hat geschrieben:Natürlich; allerdings habe ich in meinen vielen kirchlichen Kontakten zu beiden Konfessionen noch nie einen Tradi persönlich kennengelernt - viele scheinen es nicht zu sein ( außer hier natürlich)...
Geprüfter Glaube
Tatsächlich wird in den Schwierigkeiten des Lebens vor allem die Qualität des Glaubens eines jeden geprüft und auf die Probe gestellt: seine Festigkeit, seine Reinheit, seine übereinstimmung mit dem Leben. Nun, der Papst, um den wir trauern und dem Gott eine Vielzahl menschlicher und geistlicher Gaben verliehen hatte, ging durch den Schmelzofen der apostolischen Mühen und der Krankheit, er zeigte sich immer mehr als ein "Fels" des Glaubens. Wer Gelegenheit hatte, ihn häufig aus der Nähe zu erleben, konnte seinen klaren und festen Glauben gleichsam mit Händen greifen. Dieser Glaube hat nicht nur den Kreis der Mitarbeiter beeindruckt, sondern während des langen Pontifikats auf die ganze Kirche einen ständig wachsenden heilsamen Einfluss ausgeübt, der in den letzten Monaten und Tagen seines Lebens den Höhepunkt erreichte. Ein überzeugter, starker und authentischer Glaube, frei von ängsten und Kompromissen, der das Herz so vieler Menschen bewegte, auch dank der vielen apostolischen Pilgerreisen in alle Teile der Welt und besonders dank der letzten "Reise", der Reise seiner Agonie und seines Todes.
Predigt bei der Eucharistiefeier zum Gedenken an Johannes Paul II., 3. April 2006
Ach so? Kinder, mir sagt ja keiner was!Bernado hat geschrieben:Uns gibt es gar nicht.
Ja, und bei allen achte man auf den Zusammenhang und die Zeit. Auch dieses sagte er kurz nach seiner Wahl. Es ist ein festes Ritual, dass man erstmal ausgiebig seinen Vorgänger lobt und dann auch seine eigene Unzulänglichkeit für dieses Amt hinweist.lutherbeck hat geschrieben:Er hat sich mehrfach so geäußert - man findet im Internet auf Anhieb massenhafte Zitate dazu:
lutherbeck hat geschrieben:Aber rechtfertigt dies gleich diese Art von Abneigung, welche ihm unterstellt wird ( unsägliches Pontifikat )? Wohl kaum!
Auch ich bin mit vielem, was mein Vorgänger hier gmacht hat nicht einig - dennoch kann ich seine Leistung als seiner Zeit entsprechend richtig werten und den Alten in Frieden ruhen lassen - ohne ihn ehrenrührig anzugehen...
Das müßte doch in eurer Kirche auch gehen?
Jetzt ist die Katze wenigstens aus dem Sack... oder hast Du etwa schon jemanden von den Tradis hier aus dem Forum persönlich getroffen?cantus planus hat geschrieben:Ach so? Kinder, mir sagt ja keiner was!Bernado hat geschrieben:Uns gibt es gar nicht.
Vermutllich bei einem Forumstreffen in Bielefeld.Niels hat geschrieben:Jetzt ist die Katze wenigstens aus dem Sack... oder hast Du etwa schon jemanden von den Tradis hier aus dem Forum persönlich getroffen?cantus planus hat geschrieben:Ach so? Kinder, mir sagt ja keiner was!Bernado hat geschrieben:Uns gibt es gar nicht.
Raimund Josef H. hat geschrieben:Vermutllich bei einem Forumstreffen in Bielefeld.Niels hat geschrieben:Jetzt ist die Katze wenigstens aus dem Sack... oder hast Du etwa schon jemanden von den Tradis hier aus dem Forum persönlich getroffen?cantus planus hat geschrieben:Ach so? Kinder, mir sagt ja keiner was!Bernado hat geschrieben:Uns gibt es gar nicht.