Aschekreuz: Abwaschen oder dranlassen?

[Stephen Dedalus]

Ich war grade bei der Einäscherung und jetzt haben mich schon drei Leute angesprochen: Sie haben da was auf der Stirn...

EDIT: Fünf Leute.

EDIT 2: Sieben. Jetzt abgewaschen. Das hält ja kein Mensch aus.

[Lupus]

Herrliche Gelegenheit zur "Missionierung"!

+L.

[Albert]

Ich war grade bei der Einäscherung...(...)

Wow, beim "mobilen Scheiterhaufenverleih von Linus"?

Wie war die Temperatur? Musste nachgeheizt werden? Kannst du noch reden, komm erzähl ein bisschen.

Hast du auch den Rest Asche mitbekommen, geht das nach Gewicht oder Farbe. Sonderangebot oder Rabatt.
Wie siehst du jetzt aus?

Grüße,
Albert

[Berolinensis]

Andererseits heißt es ja nun gerade im Tagesevangelium:

Du aber, wenn du fastest, salbe dein Haupt, und wasche dein Angesicht, damit es die Menschen nicht merken, daß du fastest, sondern nur dein Vater es sieht, der im Verborgenen ist; und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird es dir vergelten.

Ich kenne es nur so, daß man sich das Aschenkreuz nach der Messe abwischt.

[Christian]

Ich kenne es nur so, daß man sich das Aschenkreuz nach der Messe abwischt.

Ich wiederum kenne es so, da? man es dranläßt. Ich denke es wird von Gemeinde zu Gemeinde oder Region unterschiedlich gehandhabt.

gruß,

Christian

[Gamaliel]

Das Problem ließe sich leicht vermeiden, wenn man sich an den Wortlaut der Gebete bei der Aschenweihe hielte, wo mehrmals von einem "Bestreuen mit Asche" die Rede ist (jedenfalls in der außerordentlichen Form des römischen Ritus).
Wenn der Priester also die Asche in Kreuzesform auf das Haupthaar verteilt, hat man kein Problem (außer mit der einen oder anderen gnädigen Dame, die ihren Kopfschmuck dafür kurz abnehmen muß). Sichtbar ist das Aschenkreuz dann nur noch bei "Glatzköpfen"

[Pit]

...
...

Ich kenne es nur so, daß man sich das Aschenkreuz nach der Messe abwischt.

...aber spätestens am nächsten Morgen -schon der Hygiene wegen- also nicht das Aschekreuz, sondern das (tägliche!) Waschen.

[anneke6]

Stimmt, das aufgestreute Kreuz ist nur bei Glatzköpfen zu sehen und bei den Nonnen, die eine steifef Haube trugen…und ich habe damals den einen Glatzkopf in unserer Gemeinde darum beneidet, weil er damit nach draußen gehen konnte. (Die Nonnen hingegen verließen das Kloster nur selten.) Das hat dazu geführt, daß ich selber ein paar Zweige verbrannt habe und mir das Zeug ins Haar geschmiert habe — so daß es auf jeden Fall zu sehen ist.
Seit ich hier in D bin, kriege ich ein aufgeschmiertes Kreuz mit heißer Asche…und ich wische es nicht ab, das erledigt der Schneesturm schon…oder der Schweiß.
Aber es ist auch nichts Magisches, wie der Drudenfuß bei Krabat.

[Robert Ketelhohn]

Ich war grade bei der Einäscherung und jetzt haben mich schon drei Leute angesprochen: Sie haben da was auf der Stirn.

Ich hab’s auch auf Nase und Backe. Konstantin mußte sich an
mir reiben und hat seine Asche in Pappas Visage verteilt …
Vorm Schlafengehen kommt das weg. Bin schon mal am näch-
sten Tag gefragt worden, was ich da für Dreck an der Stirn hätte.

[Linus]

Ich kenne es nur so, daß man sich das Aschenkreuz nach der Messe abwischt.

Ich wiederum kenne es so, da? man es dranläßt. Ich denke es wird von Gemeinde zu Gemeinde oder Region unterschiedlich gehandhabt.

gruß,

Christian

Nachdem ich heute auch eingeäschert wurde (wenn der Priester die Asche in drei Finger nimmt um dich zu bezeichnen, bleibt auch viel picken) hab ichs mir nachher "abgewischt" will sagen: die Nase geputzt um einem Schnupfgenanfall vorzubeugen. Hinterher sieht man das Aschenkreuz eh nimmer, weil ich ja Hut trage.

Das Problem ließe sich leicht vermeiden, wenn man sich an den Wortlaut der Gebete bei der Aschenweihe hielte, wo mehrmals von einem "Bestreuen mit Asche" die Rede ist

Bestreut bin ich wohl worden - aber auf der Stirn! (Die Asche rieselte vom Haaransatz bis zur Nase.)

[Gamaliel]

Das Problem ließe sich leicht vermeiden, wenn man sich an den Wortlaut der Gebete bei der Aschenweihe hielte, wo mehrmals von einem "Bestreuen mit Asche" die Rede ist

Bestreut bin ich wohl worden - aber auf der Stirn! (Die Asche rieselte vom Haaransatz bis zur Nase.)

Komisch, im Riten- und Rubrikenbuch von Müller-Frei (wär´ das nicht eine tolle Bußlektüre für Dich? ) steht, daß das vor allem bei Ordensfrauen angeraten sei. Warst Du irgendwie verschleiert,...?

[Linus]

Das Problem ließe sich leicht vermeiden, wenn man sich an den Wortlaut der Gebete bei der Aschenweihe hielte, wo mehrmals von einem "Bestreuen mit Asche" die Rede ist

Bestreut bin ich wohl worden - aber auf der Stirn! (Die Asche rieselte vom Haaransatz bis zur Nase.)

Komisch, im Riten- und Rubrikenbuch von Müller-Frei (wär´ das nicht eine tolle Bußlektüre für Dich? ) steht, daß das vor allem bei Ordensfrauen angeraten sei. Warst Du irgendwie verschleiert,...?

Nein, meine Frau trug Stirnband schob sich das aber rauf, damit der Priester besser ranlangen konnte. Der zwweite Priester (kein Konzelebrant, er kam aus der Sakristei) machte das Kreuz mit dem Zeigefinger auf die Stirn.

[taddeo]

Das Problem ließe sich leicht vermeiden, wenn man sich an den Wortlaut der Gebete bei der Aschenweihe hielte, wo mehrmals von einem "Bestreuen mit Asche" die Rede ist (jedenfalls in der außerordentlichen Form des römischen Ritus).
Wenn der Priester also die Asche in Kreuzesform auf das Haupthaar verteilt, hat man kein Problem (außer mit der einen oder anderen gnädigen Dame, die ihren Kopfschmuck dafür kurz abnehmen muß). Sichtbar ist das Aschenkreuz dann nur noch bei "Glatzköpfen"

Unser Pfarrer hat dem kompletten Altardienst (9 Ministranten etc.) tatsächlich Asche aufs Haupt gestreut, den Gläubigen aber "nur" mit den Fingern ein deutlich sichtbares Kreuz auf die Stirn gezeichnet, obwohl er mit der Menge an Asche leicht einen ganzen Dom hätte versorgen können.

[Bernado]

In den Vereinigten Staaten handhabt man das mit der Asche auch äußerst großzügig. Eine der (auch) den alten Ritus pflegenden Gemeinden in Newy York, die Kirche der hl. Unschuldigen Kinder, teilt heute mit:

For convenience, Ashes will be given throughout the day at Isaiah Hall from 7am to 6pm, but it is more important that you also attend one of the Holy Masses at 7:00, 7:30, 8:00 am, 12:15,1:15, 5:15 & 6:00 (Latin) pm.

Die Kirche liegt in Mahattan mitten im Business-District, wo er am meisten busy ist - auch (oder gerade?) dort ist die Nachfrage nach Aschenkreuzen enorm.

[obsculta]

Schon mal mit einem fingerdicken Aschekreuz
auf der Stirn auf dem Dorf tanken gegangen?
Und dann in die örtliche Buchhandlung.
Anschließend in den Aldi.
Interessant,wie alle versuchen,einen zwar anzuglotzen,
sich das aber nicht anmerken zu lassen.
Am wenigsten blöd geguckt hat der türkische Gemüsehändler!

[mtoto]

Zugegeben:
Ich habs ungesehen von der Messe nach Hause geschafft und dann direkt abgeputzt.
Zum einen ist mein Glaube gerade etwas angegriffen und ein Aschenkreuz wäre da wie ein zur "Schautragen" und zum anderen bin ich auch im Moment etwas feige.
Nun habe ich ja 40 Tage Zeit mal wieder ein paar sehr notwendige Schritte zu tun...

LG mtoto

[obsculta]

Zugegeben:
Ich habs ungesehen von der Messe nach Hause geschafft und dann direkt abgeputzt.
Zum einen ist mein Glaube gerade etwas angegriffen und ein Aschenkreuz wäre da wie ein zur "Schautragen" und zum anderen bin ich auch im Moment etwas feige.
Nun habe ich ja 40 Tage Zeit mal wieder ein paar sehr notwendige Schritte zu tun...

LG mtoto

Hallo Mtoto,

schön,Dich mal wieder zu lesen!

Ich bin eher eine feige Socke...find`s peinlich...
Mutig bin ich nicht,nur im Zeitdruck und verscmierte
Asche auf dem Hirn sieht noch seltsamer aus.
Davon abgesehen,habe ich heute einige zu
beichtende Dinge getan.

Lg Obsculta

[mtoto]

Zugegeben:
Ich habs ungesehen von der Messe nach Hause geschafft und dann direkt abgeputzt.
Zum einen ist mein Glaube gerade etwas angegriffen und ein Aschenkreuz wäre da wie ein zur "Schautragen" und zum anderen bin ich auch im Moment etwas feige.
Nun habe ich ja 40 Tage Zeit mal wieder ein paar sehr notwendige Schritte zu tun...

LG mtoto

Hallo Mtoto,

schön,Dich mal wieder zu lesen!

Ich bin eher eine feige Socke...find`s peinlich...
Mutig bin ich nicht,nur im Zeitdruck und verscmierte
Asche auf dem Hirn sieht noch seltsamer aus.
Davon abgesehen,habe ich heute einige zu
beichtende Dinge getan.

Lg Obsculta

Hallo Obsculta,

heute war auch nicht so, wie ich es mir gewünscht habe...
Nun, und aufgrund meiner momentanen Situation war die Messe heute für mich auch nicht leicht. Und ob die Entscheidung trotzdem zur Kommunion zu gehen richtig war? Also wenn dieFastenzeit schon so anfängt, kann es nur noch besser werden.

LG mtoto

[Christiane]

Also ich hab mein Aschekreuz heute (für mich das erste Mal) dran gelassen. Mit der Zeit wischt es sich aber von alleine ab, wenn man sich mal an der Stirn kratzt oder so. Abends hatten wir dann noch 'ne Bußliturgie. Fühlte mich danach sehr leicht und beschwingt.

Christiane

[Lupus]

Ich war grade bei der Einäscherung und jetzt haben mich schon drei Leute angesprochen: Sie haben da was auf der Stirn.

Ich hab’s auch auf Nase und Backe. Konstantin mußte sich an
mir reiben und hat seine Asche in Pappas Visage verteilt …
Vorm Schlafengehen kommt das weg. Bin schon mal am näch-
sten Tag gefragt worden, was ich da für Dreck an der Stirn hätte.

------------------------------------------------------------------------------------------ Da muss der gute märkische Pfarrer aber einen großen Haufen Asche benützt haben, wahrscheinlich kennt er unsern Robert besonders gut,; Ich meine, weil die Asche bis auf seine Backe herunterfiel. Bei uns ist es möglich, dass ein wenig Asche auf die Wangen fällt, aber nicht weiter!

[lutherbeck]

Dranlassen - als Bekenntnis...

Lutherbeck

[Berolinensis]

Mir scheint dieser "Bekenntnis"-Gedanke zeimlich neu zu sein, ich bezweifle, daß früher jemand darauf gekommen wäre, und sicher ist dies nicht der eigentliche Zeichengehalt dieses Bußgestus'. Deshalb muß ein solcher Zusatzgedanke ja nicht schlecht sein, und ich kann das auch durchaus nachvollziehen. Aber für mich bleibt eben doch der Widerspruch zu dem Evangelium, das ja gerade in derselben Messe verkündet wird, in der auch die Asche ausgeteilt wird:

"Du aber, wenn du fastest, salbe dein Haupt, und wasche dein Angesicht, damit es die Menschen nicht merken, daß du fastest, sondern nur dein Vater es sieht, der im Verborgenen ist; und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird es dir vergelten." (Mt. 6, 17 f.)

Es würde mich schon interessieren, wie die Vertreter des "Bekenntnis"-Gedankens diesen Widerspruch sehen.

[lutherbeck]

Mir scheint dieser "Bekenntnis"-Gedanke zeimlich neu zu sein, ich bezweifle, daß früher jemand darauf gekommen wäre, und sicher ist dies nicht der eigentliche Zeichengehalt dieses Bußgestus'. Deshalb muß ein solcher Zusatzgedanke ja nicht schlecht sein, und ich kann das auch durchaus nachvollziehen. Aber für mich bleibt eben doch der Widerspruch zu dem Evangelium, das ja gerade in derselben Messe verkündet wird, in der auch die Asche ausgeteilt wird:

"Du aber, wenn du fastest, salbe dein Haupt, und wasche dein Angesicht, damit es die Menschen nicht merken, daß du fastest, sondern nur dein Vater es sieht, der im Verborgenen ist; und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird es dir vergelten." (Mt. 6, 17 f.)

Es würde mich schon interessieren, wie die Vertreter des "Bekenntnis"-Gedankens diesen Widerspruch sehen.

Vielleicht kann ein offenes Bekenntnis in unserer säkularen Welt den ein oder anderen Zeitgenossen zum nachdenken veranlassen - als Überheblichkeit im Glauben werden es heutzutage wohl nur die wenigsten Mitmenschen sehen - allerdings ist Dein Einwand aufgrund der Schrift schon richtig - sola scriptura eben!

Lutherbeck

[Bernado]

Vielleicht kann ein offenes Bekenntnis in unserer säkularen Welt den ein oder anderen Zeitgenossen zum nachdenken veranlassen - als Überheblichkeit im Glauben werden es heutzutage wohl nur die wenigsten Mitmenschen sehen - allerdings ist Dein Einwand aufgrund der Schrift schon richtig - sola scriptura eben!

Ich stimme diesem "pro bekenntnis" zu - die Situation hat sich gegenüber der in der im Evangelium behandelten doch grundlegend gewandelt.

Allerdings: US-Vizepräsident Biden, der gestern wie viele amerikanische Christen und wohl auch Nichtchristen, sein Aschenkreuz auflegen ließ, hat einen offiziellen Anlaß dazu genutzt, sein Aschenkreuz vor den TV-Kameras der Nation zu präsentieren. Die Bilder gingen gestern durch die Blogs.

Da kann man natürlich nicht von dem Zusammenhang absehen, daß Biden wegen seine "pro choice"-Haltung (also für Kindermord) von den amerikanischen Bischöfen, die hier langsam ihre Stimme wiederfinden, heftig kritisiert worden ist und weiter wird. Und da wirkt dieses Aschenkreuz schon ein wenig wie "ätsch - und ich bin doch ein guter Katholik".

[Linus]

Nur zur Info.

[Jacinta]

Ich hab das Aschekreuz gestern nur etwas "abgemildert", d. h. kurz mit dem trockenen Taschentuch. Danach war es noch deutlich sichtbar, aber nicht mehr so plakativ und auffällig wie vorher. Angesprochen hat mich deswegen leider niemand. Weder Protestanten, Muslime noch Atheisten mit denen ich dann am Abend noch zusammengetroffen bin.

[holzi]

Allerdings: US-Vizepräsident Biden, der gestern wie viele amerikanische Christen und wohl auch Nichtchristen, sein Aschenkreuz auflegen ließ, hat einen offiziellen Anlaß dazu genutzt, sein Aschenkreuz vor den TV-Kameras der Nation zu präsentieren. Die Bilder gingen gestern durch die Blogs.

Father Z. hat ihm aber zugestanden, daß er sein Aschenzeichen zurecht trägt. Schließlich sei es das Bekenntnis, ein Sünder zu sein.

[civilisation]

Eine "besondere Variante" des Aschenkreuzes gibt es in der Breitenbachschen Gemeinde.

Die Kinder waren die ersten in der Gemeinde, die in den Aschermittwoch mit einem besonderen Segen hineingingen. Da auch Kinder islamischer Religion unseren Kindergarten besuchen, bekamen alle nach dem gemeinsamen Lied „Gottes guter Segen sei mit euch“ einen blauen Punkt auf die Stirne gezeichnet. Dazu sprach unser Pfarrer die Worte: „Gott hat dich lieb.“ Alle bekamen zudem einen kleinen Scherbenengel als Erinnerung an die Segensfeier.

Quelle: Homepage von St. Michael, Schweinfurt

[Gamaliel]

Eine "besondere Variante" des Aschenkreuzes gibt es in der Breitenbachschen Gemeinde.

Die Kinder waren die ersten in der Gemeinde, die in den Aschermittwoch mit einem besonderen Segen hineingingen. Da auch Kinder islamischer Religion unseren Kindergarten besuchen, bekamen alle nach dem gemeinsamen Lied „Gottes guter Segen sei mit euch“ einen blauen Punkt auf die Stirne gezeichnet. Dazu sprach unser Pfarrer die Worte: „Gott hat dich lieb.“ Alle bekamen zudem einen kleinen Scherbenengel als Erinnerung an die Segensfeier.

Quelle: Homepage von St. Michael, Schweinfurt

An Banalität kaum mehr zu übertreffen! (Allerdings auch nicht wirklich eine Überraschung in dieser Pfarre.)

[obsculta]

Das sind keine Katholiken,auch wenn sie sich so benennen.
Der Priester ist kein Priester sondern ein Popanz.
Das sind nicht einmal Christen!

[Niels]

Das sind keine Katholiken,auch wenn sie sich so benennen.
Der Priester ist kein Priester sondern ein Popanz.
Das sind nicht einmal Christen!

Volle Zustimmung.
Frage: Bezeichnet sich Breiti überhaupt noch als "Katholik"? - dass er keiner ist, ist eh' klar.

[Bernado]

Frage: Bezeichnet sich Breiti überhaupt noch als "Katholik"? - dass er keiner ist, ist eh' klar.

Wen interessiert's, wie er sich bezeichnet. Er wird von seinem Bischof als katholischer Pfarrer akzeptiert, und dieser Bischof wird vom Papst als katholischer Bischof akzeptiert. Also alles in Butter.