Das apostolische Amt
Das apostolische Amt
Ist das ein geeignetes Synonym für das dreistufige Weihamt?
Das Amt der Apostel ist doch erloschen (außer bei den Neuapostolischen ), folglich kann es doch nur:
- das episkopale Amt
- das presbyteriale Amt
- das diakonale Amt
geben, oder?
Oder kann man die drei Stufen bzw. nur die ersten beiden als "apostolischen Dienst" bezeichnen?
Das Amt der Apostel ist doch erloschen (außer bei den Neuapostolischen ), folglich kann es doch nur:
- das episkopale Amt
- das presbyteriale Amt
- das diakonale Amt
geben, oder?
Oder kann man die drei Stufen bzw. nur die ersten beiden als "apostolischen Dienst" bezeichnen?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- wackererkatholik
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Re: Das apostolische Amt
Bei anderen apostolischen Gemeinschaften und den Mormonen gibt es auch noch sog. "Apostel"ad-fontes hat geschrieben:
Das Amt der Apostel ist doch erloschen (außer bei den Neuapostolischen ),
Stat crux dum volvitur orbis.
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Re: Das apostolische Amt
Die "Neuapostolen" sind mir egal. Ob sie nun sich ein "apostolisches" Amt geschaffen haben, ist mir für diese Gemeinschaft egal.
Aber das dreistufige Weiheamt, was du als "nichtapostolisch" anzweifelst, beruft auf der apostolischen Sukzession.
Um das Thema noch weiter zu verschärfen: Frauen, die von diversen Gemeinschaften "geweiht" werden, stehen nicht in der Sukzession, üben daher auch kein apostolisches Amt aus.
Aber das dreistufige Weiheamt, was du als "nichtapostolisch" anzweifelst, beruft auf der apostolischen Sukzession.
Um das Thema noch weiter zu verschärfen: Frauen, die von diversen Gemeinschaften "geweiht" werden, stehen nicht in der Sukzession, üben daher auch kein apostolisches Amt aus.
Re: Das apostolische Amt
Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Das apostolische Amt
Manche Leute haben einen "Abkürzungsfimmel".
Vielleicht sollte ich es mir abgewöhnen, überhaupt noch auf Postings mit mir unbekannten Abkürzungen einzugehen.
Oder die Abkürzungsfetischisten sollten mal von ihrem Ross herunterkommen, und die Abkürzungen zumindest in einem Klammervermerk allgemeinverständlich "übersetzen".
Wenn das zuviel verlangt ist ...
Vielleicht sollte ich es mir abgewöhnen, überhaupt noch auf Postings mit mir unbekannten Abkürzungen einzugehen.
Oder die Abkürzungsfetischisten sollten mal von ihrem Ross herunterkommen, und die Abkürzungen zumindest in einem Klammervermerk allgemeinverständlich "übersetzen".
Wenn das zuviel verlangt ist ...
Re: Das apostolische Amt
Videas *hic*ad-fontes hat geschrieben:Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Re: Das apostolische Amt
Abkürzungsfimmel ist darüber hinaus hoch gefährlich. Jemand sagte schon, für was FO im Angelsächsischen steht.
*duckundweg*
*duckundweg*
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Das apostolische Amt
Gut, in diesem Sinne ist apostolisches Amt (im weiteren Sinne) mit dem bischöflichen identisch.taddeo hat geschrieben:Videas *hic*ad-fontes hat geschrieben:Mir gehts hier nicht um die FO, sondern nur um die Begrifflichkeit.
Kann man überhaupt von "ap. Amt" sprechen? Natürlich üben die katholischen Bischöfe ihr Amt in der ap. Suk. stehend aus, aber üben sie das "apostolische Amt" aus oder ist es beim Tode des letzten Apostels auf Patmos erloschen?
Im engeren mit dem Papsttum; so nannte man den Bischof von Rom ja bekanntlich auch domnus apostolicus.
Apostolisch ja, apostolos nein (nur im übertragenen Sinn; als Epitheton; cf. Augustinus von Canterbury, Willibrord, Bonifatius etc.)
Aber eine Frage bleibt: Zählt der priesterliche (=presbyteriale) Dienst auch zum apostolischen Amt?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Das apostolische Amt
Nein.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Das apostolische Amt
Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
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Re: Das apostolische Amt
Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden - eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Das apostolische Amt
Niels hat geschrieben:Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden - eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Warum mußte der auch so viel schreiben!?
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Re: Das apostolische Amt
Vielleicht weil die Presbyter auf die 70 zurückgeführt werden und nicht auf die 12?
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Re: Das apostolische Amt
Das frage ich mich auch gerade ...wie gesagt...ich arbeite daran...ad-fontes hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Ich finde gerade - d.h. schon seit ein paar Stunden - eine Passage aus einem Wek des Hl. Basilius d. Gr. nicht, die Deine Fragen zur Gänze beantwortet hätten. Bitte noch etwas Geduld.ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Warum mußte der auch so viel schreiben!?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Das apostolische Amt
Was sagt ihr denn zu dieser meiner conclusio:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... et#p36621
(Das Kleingedruckte bitte beachten!)
These:
Hätte Rom die Züricher Nota (gegenseitige sakramentale Aushilfe) in Kraft gesetzt, wäre es womöglich nicht zur Einführung der FO in den mitteleuropäischen altkatholischen Kirchen gekommen.
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... et#p36621
(Das Kleingedruckte bitte beachten!)
These:
Hätte Rom die Züricher Nota (gegenseitige sakramentale Aushilfe) in Kraft gesetzt, wäre es womöglich nicht zur Einführung der FO in den mitteleuropäischen altkatholischen Kirchen gekommen.
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Re: Das apostolische Amt
ad-fontes hat geschrieben:Was sagt ihr denn zu dieser meiner conclusio:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... et#p36621
(Das Kleingedruckte bitte beachten!)
These:
Hätte Rom die Züricher Nota (gegenseitige sakramentale Aushilfe) in Kraft gesetzt, wäre es womöglich nicht zur Einführung der FO in den mitteleuropäischen altkatholischen Kirchen gekommen.
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Re: Das apostolische Amt
pacta sunt servanda
Naja, wenn ich an das EKD/AKD Papier und das Handeln der EKD-Kirchen denke
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Re: Das apostolische Amt
Weil der Priester sein Amt nicht weitergeben kann.ad-fontes hat geschrieben:Danke für die knappe Antwort.
P.S. Begründungen werden gleichfalls dankbar entgegengenommen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Das apostolische Amt
Niels hat geschrieben: Die Frage ist, ob es da eine Analogie gibt?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Das apostolische Amt
@ad-fontes:
ok, leg' los mit Deiner Antwort!
ok, leg' los mit Deiner Antwort!
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Re: Das apostolische Amt
Gibt es keine Möglichkeit eine vorausgehende Speicherstufe wiederherzustellen?Niels hat geschrieben:@ad-fontes:
ok, leg' los mit Deiner Antwort!
Denn das Zitat stammt ja nicht von dir und ist nur der verstümmelte Rest meines Postings.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Das apostolische Amt
Ja, aus dem Gedächtnis.ad-fontes hat geschrieben:Gibt es keine Möglichkeit, eine vorausgehende Speicherstufe wiederherzustellen?
Niels hat geschrieben:@ad-fontes: ok, leg' los
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Re: Das apostolische Amt
Demgegenüber meint Prof. Dr. Christian Oeyen:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nein.
Humbug?Es gibt kein <nicht-apostolisches> Amt in der Kirche und kann es nicht geben.
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