cantus planus hat geschrieben:Eine Fünf-Minuten-Beichte kann intensiver sein, als eine 72-Stunden-Beichte.
Leute, ich habe den Eindruck, dass ihr über dem Teller so lange mit dem Kopf schüttelt, bis ein Haar in die Suppe fällt.
...
Irgendein moralinsaures Gehabe ist mir dabei noch nicht aufgefallen...
Nee, nur jetze bei Pit. Wahrscheinlich issa frustriert, weil wir nicht alle gleich auskreisen vor Begeisterung über die ssuper Jugendlichen.cantus planus hat geschrieben:Irgendein moralinsaures Gehabe ist mir dabei noch nicht aufgefallen...
Nein, ich bekomme nur zuviel, wenn Leute wie Du über Jugendliche in diesem Land herziehen, als wenn die per se schon halbe Atheisten wären.lifestylekatholik hat geschrieben:Nee, nur jetze bei Pit. Wahrscheinlich issa frustriert, weil wir nicht alle gleich auskreisen vor Begeisterung über die ssuper Jugendlichen.cantus planus hat geschrieben:Irgendein moralinsaures Gehabe ist mir dabei noch nicht aufgefallen...
Was ist, wenn die weder Gott noch Kirche kennen, weil Kirche immer so tut, als sei sie ein Sozialverein?Pit hat geschrieben:Was ist, wenn die weder Gott noch Kirche ablehnen?
und was ist, wenn das vieleicht auch mehr Klischee als fakt ist.lifestylekatholik hat geschrieben:Was ist, wenn die weder Gott noch Kirche kennen, weil Kirche immer so tut, als sei sie ein Sozialverein?Pit hat geschrieben:Was ist, wenn die weder Gott noch Kirche ablehnen?
Wer sagt, dass das so ist? Wem hilft es, gesellschaftliches Engagement unter einen derartigen Generalverdacht zu stellen?lifestylekatholik hat geschrieben:Wenn daraus ein Aktionismus wird, der die Leerstelle, die der abgeschaffte Gott hinterlassen hat, überdecken soll -- nein.Maurus hat geschrieben:Wenn ein Pfadfinderstamm einen Kinderspielplatz wiederherrichtet, dann ist dies eine aus sich heraus sinnvolle Tat.
Das ist eine Absage an die caritas.Wenn man dem Wahn verfallen ist, die Welt »ein Stückchen besser« zu machen, und darüber verdrängt, dass diese Welt ganz prinzipiell das Tal der Tränen ist -- nein.
Kannst du in die Herzen der Helfer sehen? Ich nicht. Warum sollte ich darüber urteilen, warum sie sich engagiert haben?Wenn es leeres Tun ist, ohne zu wissen warum, nämlich weil wir im Nächsten Christum erkennen, wenn daraus nur eine Zelebration »des« Menschen (also unserer selbst) wird -- nein.
Dann ist es Einfallstor des Bösen.
Im Seligsprechungsprozess für den Pater Johannes Bosco fragte der Advocatus diaboli, wann der Pater denn während seiner ganzen Arbeit gebetet habe. Darauf antwortete die Gegenseite, die Frage sei falsch gestellt. Vielmehr müsse gefragt werden, wann der Pater nicht gebetet habe.In den Revelationibus der heiligen Birgitta spricht Christus: »Wer aber mein Gold begehrt, dem soll das geistliche Werk, das in meiner Liebe und in meiner Verherrlichung besteht, schwerer wiegen, als das leibliche Werk; die geistlichen Werte bleiben, die leiblichen aber verfallen.«
Das geistliche Werk ist die notwendige Ergänzung. Ohne es ist das leibliche Werk sinnlos.
Ich wette die Antwort war 42Pit hat geschrieben:"Wie viel habt ihr denn dafür bekommen, also finanziel? Was bringt euch so ein Lager ein?"
Die Antwort eines Leiters bei uns aus dem Stamm weiß ich noch heute!
Nee! Dann wäre ja die Frage bekannt!Linus hat geschrieben:Ich wette die Antwort war 42Pit hat geschrieben:"Wie viel habt ihr denn dafür bekommen, also finanziel? Was bringt euch so ein Lager ein?"
Die Antwort eines Leiters bei uns aus dem Stamm weiß ich noch heute!
http://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)
Weiß nicht. Weißt du's?Maurus hat geschrieben:Wer sagt, dass das so ist?lifestylekatholik hat geschrieben:Wenn daraus ein Aktionismus wird, der die Leerstelle, die der abgeschaffte Gott hinterlassen hat, überdecken soll -- nein.Maurus hat geschrieben:Wenn ein Pfadfinderstamm einen Kinderspielplatz wiederherrichtet, dann ist dies eine aus sich heraus sinnvolle Tat.
Der klaren Erkenntnis.Maurus hat geschrieben:Wem hilft es, gesellschaftliches Engagement unter einen derartigen Generalverdacht zu stellen?
Lies, was ich schrieb, noch mal und erkenne, dass deine Interpretation Blödsinn ist. Caritas beruht gerade nicht auf der Verdrängung der Tatsache, dass diese Welt das Tal der Tränen ist.Maurus hat geschrieben:Das ist eine Absage an die caritas.lifestylekatholik hat geschrieben:Wenn man dem Wahn verfallen ist, die Welt »ein Stückchen besser« zu machen, und darüber verdrängt, dass diese Welt ganz prinzipiell das Tal der Tränen ist -- nein.
Ich weiß nicht, warum du meinst, darüber urteilen zu sollen. Ich habe lediglich gefragt, ob es geistliche Aktionen gibt, die der 72-Stunden-Aktion irgendwie entsprechen. Darauf hat bisher noch niemand geantwortet, trotz der vielen Worte, die die Apologeten bisher machten.Maurus hat geschrieben:Kannst du in die Herzen der Helfer sehen? Ich nicht. Warum sollte ich darüber urteilen, warum sie sich engagiert haben?
Hoeres hat ein schönes Wort für Leute geprägt, die selbst im Angesicht des Untergangs noch abwiegeln: Beschwichtigungshofräte.Maurus hat geschrieben: Im Seligsprechungsprozess für den Pater Johannes Bosco fragte der Advocatus diaboli, wann der Pater denn während seiner ganzen Arbeit gebetet habe. Darauf antwortete die Gegenseite, die Frage sei falsch gestellt. Vielmehr müsse gefragt werden, wann der Pater nicht gebetet habe.
Ganz ohne Zweifel: Beim BDKJ scheint es mittlerweile gute Animateure zu geben.Pit hat geschrieben:Nein, ich bekomme nur zuviel, wenn Leute wie Du über Jugendliche in diesem Land herziehen, als wenn die per se schon halbe Atheisten wären.lifestylekatholik hat geschrieben:Nee, nur jetze bei Pit. Wahrscheinlich issa frustriert, weil wir nicht alle gleich auskreisen vor Begeisterung über die ssuper Jugendlichen.cantus planus hat geschrieben:Irgendein moralinsaures Gehabe ist mir dabei noch nicht aufgefallen...
Natürlich Optimismus: Denn wir sind durch Christum erlöst und können nach der Pilgerfahrt durch dieses Jammertal in die ewige Seligkeit eingehen.Maurus hat geschrieben:Ich streiche die Segel. Gegen derartigen Weltschmerz komme ich nicht an. Er ist mir fremd und ich bewahre mir lieber eine gesunde Portion Optimismus.
Du lenkst wieder ab. Von »sogleich« habe ich nichts gesagt. Das Wort »Sühneandacht« habe ich, glaube ich, auch nicht verwendet. Ich hatte gefragt, ob der katholische Bund, der diese 72-Stunden-Veranstaltung angeboten hat, auch auf geistlicher Ebene Entsprechendes anbietet.Maurus hat geschrieben:Deshalb lobe ich auch ehrenamtliches Engagement auch dann, wenn sich die Ehrenamtlichen nicht sogleich zu einer 72-stündigen Sühneandacht versammelt haben.
Maurus hat geschrieben:Ich sehe auch keinen Sinn in einer Diskussion, in der ich völlig grundlos beleidigt werde.
Sehr schöne Stellungnahme, auch wenn ich nicht in allen Details konform gehe.sofaklecks hat geschrieben:Man kann sicher feststellen, ...
Lieber lifestylekatholik, ich weiß nicht, welche geistlichen Angebote der BDKJ vorhält. Da es sich um einen Dachverband aller möglichen Jugendverbände handelt, ist das vermutlich auch nicht leicht zu überblicken.lifestylekatholik hat geschrieben:Natürlich Optimismus: Denn wir sind durch Christum erlöst und können nach der Pilgerfahrt durch dieses Jammertal in die ewige Seligkeit eingehen.Maurus hat geschrieben:Ich streiche die Segel. Gegen derartigen Weltschmerz komme ich nicht an. Er ist mir fremd und ich bewahre mir lieber eine gesunde Portion Optimismus.
»Weltschmerz« trifft auch nicht recht. Auch darin fehlte die Anbindung nach oben.
Du lenkst wieder ab. Von »sogleich« habe ich nichts gesagt. Das Wort »Sühneandacht« habe ich, glaube ich, auch nicht verwendet. Ich hatte gefragt, ob der katholische Bund, der diese 72-Stunden-Veranstaltung angeboten hat, auch auf geistlicher Ebene Entsprechendes anbietet.Maurus hat geschrieben:Deshalb lobe ich auch ehrenamtliches Engagement auch dann, wenn sich die Ehrenamtlichen nicht sogleich zu einer 72-stündigen Sühneandacht versammelt haben.
Darauf zu antworten, hast du erneut vermieden. Statt dessen versuchst du, die Frage ins Lächerliche zu ziehen.
Maurus hat geschrieben:Ich sehe auch keinen Sinn in einer Diskussion, in der ich völlig grundlos beleidigt werde.
Ich hatte versucht, das oben zu begründen. Ich versuche es noch mal:Maurus hat geschrieben:Die Frage, die du mE ungenügend beantwortet hat ist, warum die 72-Stunden Aktion dadurch etwas Schlechtes wird, dass nicht ein geistliches Angebot auf sie folgt.
Zudem: http://junge-kirche-paderborn.de/wp-con ... dienst.jpgErzbistum Paderborn hat geschrieben:Mit zahlreichen Dankgottesdiensten und Abschlussfeiern endete am Sonntag, 1. Mai, um 17.7 Uhr die bislang größte Sozialaktion der katholischen Jugendverbände unter dem Motto „Uns schickt der Himmel“
Maurus hat geschrieben:Ich streiche die Segel. Gegen derartigen Weltschmerz komme ich nicht an. Er ist mir fremd und ich bewahre mir lieber eine gesunde Portion Optimismus. Deshalb lobe ich auch ehrenamtliches Engagement auch dann, wenn sich die Ehrenamtlichen nicht sogleich zu einer 72-stündigen Sühneandacht versammelt haben.
Ich sehe auch keinen Sinn in einer Diskussion, in der ich völlig grundlos beleidigt werde.
Florianklaus hat geschrieben:Die Diskussion hier ist teilweise schwer erträglich.
Kinder und Jugendliche finden sich für eine gewisse Zeit zusammen, um anderen zu helfen und eine Freude zu machen. Das ist einfach eine gute Sache, punktum und basta.
Und sie bleibt auch dann gut, wenn die Teilnehmer nach der Aktion nicht den Rosenkranz beten oder nicht die alte Messe besuchen.
Ich gebe dir durchaus recht. Kirche ist nicht nur diakonia, sondern auch leiturgia und martyria. Insofern ist es kritisch zu sehen, wenn Kirche nur als Sozialhilfewerk auftritt. Nur: Die Kritik hieran muss sich an die Verantwortlichen richten, man sollte das scharf trennen um nicht die zu treffen, die aus kindlicher Freude heraus sich an einer solchen Aktion beteiligen. Und man darf auch nicht in das gegenteilige Extrem verfallen und jede soziale Arbeit ablehnen, nur weil eine Rückkopplung an die christliche Botschaft nicht sofort offenbar wird.lifestylekatholik hat geschrieben:Ich hatte versucht, das oben zu begründen. Ich versuche es noch mal:Maurus hat geschrieben:Die Frage, die du mE ungenügend beantwortet hat ist, warum die 72-Stunden Aktion dadurch etwas Schlechtes wird, dass nicht ein geistliches Angebot auf sie folgt.
Auch Atheisten können anderen etwas "Gutes" tun, z. B. Menschen beim Gang zum Arzt begleiten etc. Das ist an sich überhaupt nicht schlecht, auch wenn das allein innerweltlich begründet ist. Soweit Konsens.
Bei Christen resultiert das Gebot der Nächstenliebe aber aus jenseitiger Anbindung. Der Christ weiß auch, dass sein Leben in dieser Welt nur Peregrinatio ist, gewissermaßen Übergangszeit und Bewährungszeit. Letzten Endes kommt es nicht darauf an, die Welt zu verbessern, sondern sich. Wenn die Humanistische Jugend solche Tage des Ehrenamts organisiert, ist dagegen nichts zu sagen. Bei katholischen Verbänden sollte das selbstverständlich eingebettet sein in das christliche Verständnis.
Mein Unwohlsein ist dadurch erzeugt worden, dass ich vom BDKJ und vielen seiner Mitgliedsverbände fast ausschließlich Veranstaltungen kenne, in denen der Bezug nach oben außer Acht gelassen wird oder in denen das spezifisch christliche Verständnis nur mehr sehr verkümmert erkennbar ist.
Es ist für christliche Jugendarbeit schlecht, die Akzente so einseitig nur auf die äußeren Werke zu setzen und marginalisiert die Rolle, die wir Christum und der Kirche einräumen müssen.
So verkümmert Kirche zu einer Sozialeinrichtung unter anderen.
Weshalb sagst du das? An wen wendest du dich? Wer hier im Strang sieht das anders?Maurus hat geschrieben:Insofern ist es kritisch zu sehen, wenn Kirche nur als Sozialhilfewerk auftritt. Nur: Die Kritik hieran muss sich an die Verantwortlichen richten, man sollte das scharf trennen um nicht die zu treffen, die aus kindlicher Freude heraus sich an einer solchen Aktion beteiligen. Und man darf auch nicht in das gegenteilige Extrem verfallen und jede soziale Arbeit ablehnen, nur weil eine Rückkopplung an die christliche Botschaft nicht sofort offenbar wird.
Man konnte den Eindruck gewinnen.lifestylekatholik hat geschrieben:Weshalb sagst du das? An wen wendest du dich? Wer hier im Strang sieht das anders?Maurus hat geschrieben:Insofern ist es kritisch zu sehen, wenn Kirche nur als Sozialhilfewerk auftritt. Nur: Die Kritik hieran muss sich an die Verantwortlichen richten, man sollte das scharf trennen um nicht die zu treffen, die aus kindlicher Freude heraus sich an einer solchen Aktion beteiligen. Und man darf auch nicht in das gegenteilige Extrem verfallen und jede soziale Arbeit ablehnen, nur weil eine Rückkopplung an die christliche Botschaft nicht sofort offenbar wird.
Nein.Maurus hat geschrieben:Man konnte den Eindruck gewinnen.lifestylekatholik hat geschrieben:Weshalb sagst du das? An wen wendest du dich? Wer hier im Strang sieht das anders?Maurus hat geschrieben:Insofern ist es kritisch zu sehen, wenn Kirche nur als Sozialhilfewerk auftritt. Nur: Die Kritik hieran muss sich an die Verantwortlichen richten, man sollte das scharf trennen um nicht die zu treffen, die aus kindlicher Freude heraus sich an einer solchen Aktion beteiligen. Und man darf auch nicht in das gegenteilige Extrem verfallen und jede soziale Arbeit ablehnen, nur weil eine Rückkopplung an die christliche Botschaft nicht sofort offenbar wird.
Ansich schon, wobei der Artikel inhaltlich vor Fehlern und Falschdarstellungen strotzt, was bei kreuz.net eher normal ist.Teutonius hat geschrieben:War das die selbe Aktion, won der hier-> http://www.kreuz.net/article.9126.html die Rede ist?
