Ernennung von Wagner zum neuen Weihbischof für Linz

[ottaviani]

Soweit ich das sehe ist Wagner nicht vom Amt des Titularbischofs dispensiert wirden weiß man in Rom eigentlich noch was man tut

Wieso das Titularbischofsamt hat er ebensowenig geweiht bekommen wie das Weihbischöfliche. Insofern, deh ich keine Probleme

Man wird zuerst zum titularbischof ernannt dann zum weihbischof und der dispens spricht nur vom weihbischof daher ist er noch titularbischof

[ottaviani]

Es ist ein Skandal, dass der Papst vor einer abtrünnigen Dechantenkonferenz kuscht. Es bleibt zu hoffen,...

da lehne ich mich zurück und habe großes Vertrauen, dass der Papst den gordischen Knoten Linz lösen wird.

ich hab keinerlei vetrauen zu rom nicht im mindesten

[Linus]

und zum heiligen stuhl? (also die Person des Papstes).

[taddeo]

Soweit ich das sehe ist Wagner nicht vom Amt des Titularbischofs dispensiert wirden weiß man in Rom eigentlich noch was man tut

Wieso das Titularbischofsamt hat er ebensowenig geweiht bekommen wie das Weihbischöfliche. Insofern, deh ich keine Probleme

Man wird zuerst zum titularbischof ernannt dann zum weihbischof und der dispens spricht nur vom weihbischof daher ist er noch titularbischof

Ich glaube, da sollte man nicht zuviel hineingeheimnissen.
Genauso wie die Ernennung zum Weihbischof in einem Zug mit der zum Titularbischof erfolgt (weil das erste nicht ohne das zweite geht), so bezieht sich die Dispens von der Verpflichtung zur Übernahme des Amtes auf beide Aspekte. Ein Titularbischof ohne Weihe und konkrete Aufgabe (etwa als Auxiliar) ist sinnlos.

[Juergen]

Ein Titularbischof ohne Weihe und konkrete Aufgabe (etwa als Auxiliar) ist sinnlos.

Ohne Weihe kann er natürlich kein Titularbischof werden; wohl aber ohne Weihbischof von Linz zu sein. Da müßte dann eben eine andere Aufgabe gefunden werden.

[cantus planus]

Ein Titularbischof ohne Weihe und konkrete Aufgabe (etwa als Auxiliar) ist sinnlos.

Ohne Weihe kann er natürlich kein Titularbischof werden; wohl aber ohne Weihbischof von Linz zu sein. Da müßte dann eben eine andere Aufgabe gefunden werden.

Man könnte ihn ja wenigstens erstmal zum "Msgr." oder Prälaten machen. In Rom wird Hinz und Kunz nach einigen Jahren Kuriendienst erst Monsignore, dann zum Bischof geweiht, da wird sich für einen erwiesenermaßen begnadeten Seelsorger wohl auch noch eine Funktion finden lassen.

[taddeo]

Ein Titularbischof ohne Weihe und konkrete Aufgabe (etwa als Auxiliar) ist sinnlos.

Ohne Weihe kann er natürlich kein Titularbischof werden; wohl aber ohne Weihbischof von Linz zu sein. Da müßte dann eben eine andere Aufgabe gefunden werden.

Man könnte ihn ja wenigstens erstmal zum "Msgr." oder Prälaten machen. In Rom wird Hinz und Kunz nach einigen Jahren Kuriendienst erst Monsignore, dann zum Bischof geweiht, da wird sich für einen erwiesenermaßen begnadeten Seelsorger wohl auch noch eine Funktion finden lassen.

Aber was soll er denn in Rom? Nur weil er mal an der Gregoriana studiert hat, heißt das noch lange nicht, daß er für einen Posten dort besser qualifiziert ist als daheim als Seelsorger.

Nein, man sollte jetzt mal wörtlich die Kirche mitsamt ihrem Pfarrer Wagner im Dorf lassen.

[overkott]

So eine Bemerkung, edi, ist eine echte Entgleisung. Sicher hat der Streit um die Berufung eines Weihbischofs ein ernstes Kommunikationsproblem in der Kirche aufgedeckt. Es hätte gar nicht zum öffentlichen Eklat kommen dürfen. Ohne die Aktion "Kirchentreu" wäre die inzwischen drei Jahre alte CD gar nicht bekannt geworden. Verschickt ins Nirwana der Werte, wäre sie dort ohne das Bohei sang- und klanglos versickert.

Quatsch, was du schreibst, aber etwas Besseres kann man ja von dir auch nicht erwarten.
Jede Firma wird Leute, die ihr Geld dazu verwenden, um gegen ihre Firmenphilosophie vorzugehen, rausschmeissen. Genau das wäre hier auch nötig gewesen oder mindestens eine Versetzung des Verursachers an eine Stelle, wo er keinen Schaden mehr anrichten kann. Kaineder ist Theologe und hat sehr wohl gewusst, was er da anstellt. Jedes Arbeitsgericht würde on so einem Fall dem Arbeitgeber recht geben, wenn es zu einer Klage käme.

Immer schön sachte bleiben. Die Kirche ist keine Firma. Was wollte sie herstellen: Sakramente? Pastoral? Sie ist auch keine Verwaltung, selbst wenn sie eine benötigt. Auch in dieser Verwaltung sollte ein Führungsstil aus christlicher Verantwortung erkennbar sein. Christliche Verantwortung ist jedoch nicht einfach zu verwechseln mit restaurativen und reaktionären Themen und Methoden. Die Bistumsleitung ist sich sehr wohl bewusst, dass sie unterschiedliche Zielgruppen vor sich hat, nicht nur Negativverstärker wie die so genannten Kirchentreuen. Natürlich können einzelne Maßnahmen fragwürdig sein und einer Überarbeitung oder Einstellung bedürfen. Aber das wird nicht vereinfacht, wenn Negativverstärker bestimmte Themen nicht zur Ruhe kommen lassen.

[Edi]

Aber das wird nicht vereinfacht, wenn Negativverstärker bestimmte Themen nicht zur Ruhe kommen lassen.

Derselbe Quatsch wiederum. Die Verursacher nimmst du nicht aufs Korn, sondern schiebst die Schuld gar denen zu, die auf die gottlosen Lehren hinweisen. Was der bisherige liberale Führungsstil, um nicht Verführungsstil zu sagen, des vorigen Bischofs Aichern gebracht hat, sehen wir ja jetzt an den Folgen in Linz.
Eine Kirche ist zwar keine Firma, hat aber wie eine Firma auch etwas und zwar nicht wenig zu vertreten, nämlich das Heil in Christo. Daher kann daher sie die Wölfe im ihren eigenen Reihen nicht einfach dulden und ungeschoren lassen. Hat ein heiliger Paulus nicht etwa die Verführer aus den eigenen Reihen ausgeschlossen?

[Linus]

Man könnte ihn ja wenigstens erstmal zum "Msgr." oder Prälaten machen. In Rom wird Hinz und Kunz nach einigen Jahren Kuriendienst erst Monsignore, dann zum Bischof geweiht, da wird sich für einen erwiesenermaßen begnadeten Seelsorger wohl auch noch eine Funktion finden lassen.

Ein Mons. ist er ja schon.
Il Santo Padre ha dispensato il Rev.do Mons. Gerhard Wagner dall’accettare l’ufficio di Vescovo Ausiliare di Linz (Austria).

[ottaviani]

Pfarrer Wagner ist kein Monsignore
http://www.dioezese-linz.at/pfarren/win ... lay&id=119

[Juergen]

Man könnte ihn ja wenigstens erstmal zum "Msgr." oder Prälaten machen. In Rom wird Hinz und Kunz nach einigen Jahren Kuriendienst erst Monsignore, dann zum Bischof geweiht, da wird sich für einen erwiesenermaßen begnadeten Seelsorger wohl auch noch eine Funktion finden lassen.

Ein Mons. ist er ja schon.
Il Santo Padre ha dispensato il Rev.do Mons. Gerhard Wagner dall’accettare l’ufficio di Vescovo Ausiliare di Linz (Austria).

Hm... auf der Homepage der Pfarrei steht in seinem "Lebenslauf" nichts von "Monsignore" - Oder hat man ihn da gerade heute "durch die Hintertür" befördert und keiner hat's ob der "großen Freude" über die Annahme des Rücktritts gemerkt.

Bei der Ernennung liest man

NOMINA DELL’AUSILIARE DI LINZ (AUSTRIA)

Il Papa ha nominato Vescovo Ausiliare di Linz (Austria) il Rev.do Gerhard Wagner, del clero della medesima diocesi, Parroco a Windischgarsten, assegnandogli la sede titolare vescovile di Zuri.

Rev.do Gerhard Wagner

Il Rev.do Gerhard Wagner è nato a Wartberg ob der Aist (diocesi di Linz) il 17 luglio 1954.
Dopo gli studi umanistici ha frequentato i corsi teologici alla Pontificia Università Gregoriana, dove ha ottenuto il Dottorato in Teologia.
È stato ordinato sacerdote il 10 ottobre 1978 a Roma per la diocesi di Linz.
Ha ricoperto l’incarico di Vicario Cooperatore successivamente a Bad Zell, Bad Ischl e Marchtrenk.
Dal 1988 è parroco di Windischgarsten.

Heute liest man

DISPENSA DEL SANTO PADRE

Il Santo Padre ha dispensato il Rev.do Mons. Gerhard Wagner dall’accettare l’ufficio di Vescovo Ausiliare di Linz (Austria).

Die Art der "stillen Ernennung/Beförderung" gab es in Rom schon öfters. Da wird dann jemand in einem röm. bzw. päpstl. Schreiben plötzlich als "Monsignore" angeredet und damit ist es gleichsam rechtskräftig, weil die zuständige Autorität mit der Anrede die Legitimität des Titels bestätigt.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß man im Vatikan aus Nachlässigkeit zwei Fehler in einem Satz begeht.
1. eine falsche Anrede
2. Vergessen die Ernennung zum Titularbischof zurückzunehmen

[ottaviani]

jedenfalls istz das ganze eine unglaubliche Niederlage des Hl. Stuhls
daß und die Änderungen für die Kelchformel zeigen deutlich daß man in Rom nicht willens oder fähig ist etwas durchzusetzten

[overkott]

Der Papst zollt damit der Entscheidung von Mons. Wagner Respekt und trägt dem brüderlichen Umgang in der Kirche Rechnung. Dieser Dienst ist sicher eine Fußwaschung und verleiht der Fastenzeit besonderen Nachdruck.

[Juergen]

Gerade schreibt wer bei den Kreuznattern:

...Pfarrer Wagner ist aber bislang KEIN Monsignore gewesen, wie mir das Pfarrsekretariat Windischgarsten gerade bestätigt hat.

[Linus]

Pfarrer Wagner ist kein Monsignore
http://www.dioezese-linz.at/pfarren/win ... lay&id=119

Ich hab nur den Vatikan zitiert. Abgesehen davon ersetzt der Mons. ja den "Herrn." Sprich er ist eine Anrede. Sich selbst so titulieren wär etwas hochnasert.

Oder sprichst du von dir als Herr Ottaviani?

Linus

[overkott]

Wir dürfen den Verzicht von Mons. Wagner als echte Kreuzesnachfolge verstehen und ihm zu der bescheidenen Anerkennung gratulieren. Gottes Segen für sein weiteres seelsorgerisches Wirken.

[ottaviani]

schwachsinn wie immer von unserem Bonavetura Fetischisten

[exspectare]

man sollte nicht vergessen, dass in rom wie im frankophonen raum bischöfe mit mons. betitelt werden.
sollte wagner womöglich vom weihbischofsamt dispensiert sein, um zum koadjutor ernannt zu werden?

[Juergen]

Wenn die Titularbischofsernennung nicht zurückgenommen wird/wurde, ist natürlich can. 379 interessant und beachtenswert

Can. 379 — Wenn er nicht rechtmäßig daran gehindert ist, muß jeder, der in das Bischofsamt berufen wurde, innerhalb von drei Monaten nach Erhalt des apostolischen Schreibens die Bischofsweihe empfangen, und zwar bevor er von seinem Amt Besitz ergreift.

Die Anrede "Mons." kann natürlich auch einfach darauf hindeuten, daß der Vatikan davon ausgeht, daß Wagner weiterhin zum Titularbischof ernannt ist, und eben eine entsprechende Weihe bekommt.
Diese Anrede wird ja sowohl für Monsignore als auch für Bischöfe benutzt.

man sollte nicht vergessen, dass in rom wie im frankophonen raum bischöfe mit mons. betitelt werden.
sollte wagner womöglich vom weihbischofsamt dispensiert sein, um zum koadjutor ernannt zu werden?

Ein Koadjutor ist auch nichts anderes als ein "Weihbischof mit Nachfolgerecht".
Da Bischof Schwarz 1940 geboren ist, wird er erst 2015 die 75-Jahresmarke erreichen. Mir scheint es zu früh zu sein, hier jetzt schon an die Nachfolge denken zu wollen.

[Peregrin]

Jetzt steht es auch im Deutschen Radia Vatikan.
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=269735

Warum schreiben die nicht die Wahrheit? Nämlich ungefähr so:

Papst Benedikt nimmt wie von Kardinal Schönborn erwartet den Rückzieher von Gerhard Maria Wagner an. Der Pfarrer war am 31. Januar zum Weihbischof von Linz ernannt worden, hatte aber nach einer üblen Intrige des Kardinals gegen ihn auf eine Übernahme des Amtes verzichtet. Der Vatikan gab an diesem Montag nun bekannt, dass Benedikt XVI. Pfarrer Wagner „von der Annahme des Amtes als Weihbischof von Linz dispensiert“. Der Linzer Diözesanbischof Ludwig Schwarz hatte die Bitte von Pfarrer Wagner am 15. Februar der Öffentlichkeit bekanntgegeben. In den beiden Wochen seither wurden die notwendigen administrativen Vorarbeiten für die päpstliche Entscheidung von den zuständigen Kurienorganen durchgeführt, insbesondere die Absendung des Rücktrittsgesuchs, das Wagner auf Drängen des Bischofs schließlich am 2. doch noch unterzeichnete. In einer ersten Stellungnahme meinte Bischof Schwarz am Montag, „dass damit diese für die Diözese Linz und die österreichische Kirche turbulente Zeit einen offiziellen Schlusspunkt bekommen hat. Jetzt heißt es, wieder an einem Strang zu ziehen und die Einheit als gemeinsames Anliegen zu verwirklichen.“ - ohne dabei rot zu werden.

[Peregrin]

sollte wagner womöglich vom weihbischofsamt dispensiert sein, um zum koadjutor ernannt zu werden?

Das wäre zu gut, um wahr zu sein.

Ein Koadjutor ist auch nichts anderes als ein "Weihbischof mit Nachfolgerecht".
Da Bischof Schwarz 1940 geboren ist, wird er erst 2015 die 75-Jahresmarke erreichen. Mir scheint es zu früh zu sein, hier jetzt schon an die Nachfolge denken zu wollen.

Man könnte ihn nächstes Jahr nach Eisenstadt versetzen ...

[Juergen]

sollte wagner womöglich vom weihbischofsamt dispensiert sein, um zum koadjutor ernannt zu werden?

Das wäre zu gut, um wahr zu sein.

Ein Koadjutor ist auch nichts anderes als ein "Weihbischof mit Nachfolgerecht".
Da Bischof Schwarz 1940 geboren ist, wird er erst 2015 die 75-Jahresmarke erreichen. Mir scheint es zu früh zu sein, hier jetzt schon an die Nachfolge denken zu wollen.

Man könnte ihn nächstes Jahr nach Eisenstadt versetzen ...

Freilich gibt es auch die Möglichkeit eines Koadjutors mit besonderen Befugnissen.
Das Ganze wäre aber ein immenser Eingriff in die Diözese –- Da wäre es einfacher gewesen Bischof Schwarz solange weichzuklopfen, bis er Wagner weiht und die Dechanten rauswirft.

[overkott]

Also, ich glaube, dass der Papst absurde Spekulationen beenden und eine pastorale Lösung für Linz finden will, die der Einheit in der Vielfalt dient.

[maliems]

pastorale Lösung???
Hahahahahahahahahahaha
Die beste Pastoration da unten ist der eiserne Besen.
Wenn du das damit meinst, stimme ich zu.

[Juergen]

pastorale Lösung???
Hahahahahahahahahahaha
Die beste Pastoration da unten ist der eiserne Besen.
Wenn du das damit meinst, stimme ich zu.

Da hat sicher der Hl. Bonaventura was zu gesagt...

[Edi]

pastorale Lösung???
Hahahahahahahahahahaha
Die beste Pastoration da unten ist der eiserne Besen.
Wenn du das damit meinst, stimme ich zu.

Da hat sicher der Hl. Bonaventura was zu gesagt...

Ich kenne den hl. Bonaverntura zwar nicht, nur dem Namen nach, aber ich glaube nicht, dass ein Heiliger, er war ja Franziskaner oder irre ich mich, so ein alles zudeckender Salber war wie es hier overkott ist, der hl. Franziskus jedenfalls war keiner.

[Peregrin]

Da wäre es einfacher gewesen Bischof Schwarz solange weichzuklopfen, bis er Wagner weiht und die Dechanten rauswirft.

Bischof Schwarz kann man nicht mehr weichklopfen, sonst fließt er noch ganz auseinander. Ich hoffe, daß sich in Rom nun doch endlich die Erkenntnis durchgesetzt hat, daß in Linz zunächst einmal einfach der falsche Mann am falschen Platz sitzt. Den hat ihnen seinerzeit Schönborn aus durchsichtigen politischen Motiven aufgeschwatzt, aber dort braucht es mehr als jemanden, der sich vom feinen Kardinal problemlos fernsteuern läßt. Mir tut Bischof Schwarz leid; der kann einfach nicht, wie er in Linz müßte. Es wäre ein Akt der Nächstenliebe, ihn auf einen Platz zu verpflanzen, wo es friedlicher zugeht.

[cantus planus]

pastorale Lösung???
Hahahahahahahahahahaha
Die beste Pastoration da unten ist der eiserne Besen.
Wenn du das damit meinst, stimme ich zu.

Da hat sicher der Hl. Bonaventura was zu gesagt...

Ich kenne den hl. Bonaverntura zwar nicht, nur dem Namen nach, aber ich glaube nicht, dass ein Heiliger, er war ja Franziskaner oder irre ich mich, so ein alles zudeckender Salber war wie es hier overkott ist, der hl. Franziskus jedenfalls war keiner.

Bonaventura war es auch nicht. Die Beschäftigung mit ihm lohnt, wobei ich jeden verstehe, der da vorbehalte hat. Dieser Heilige ist durch sein inflationäres Auftreten hier zur Witzfigur geworden. Nicht zu vergessen, dass wir wesentlich mehr Leser als Schreiber hier haben. Die Außenwirkung finde ich bedauerlich.
Aber der gute Overkott scheint da nicht zu belehren zu sein. Ich bedauere nur manchmal, dass Moderatoren keine Mitglieder ignorieren können.

[cantus planus]

jedenfalls istz das ganze eine unglaubliche Niederlage des Hl. Stuhls
daß und die Änderungen für die Kelchformel zeigen deutlich daß man in Rom nicht willens oder fähig ist etwas durchzusetzten

Ich befürchte, man ist zu einem kleinen Teil nicht willens, zum größten Teil - der aus dem kleineren folgt - aber auch nicht mehr fähig. Ich sehe es schon kommen, dass demnächst ein fehlgeleiteter Pöbel, instruiert von den Medien, die Diskussion über Glaubensgrundsätze herbeibrüllen kann.
Das Wort von der "unglaublichen Niederlage" ist in der Tat angemessen. Die Folgen dieses Entscheides sind noch gar nicht abzusehen. Der Vatikan muss jetzt schleunigst einen angemessenen Ausweg finden!

[Juergen]

Bonaventura war es auch nicht. Die Beschäftigung mit ihm lohnt, wobei ich jeden verstehe, der da vorbehalte hat. Dieser Heilige ist durch sein inflationäres Auftreten hier zur Witzfigur geworden. Nicht zu vergessen, dass wir wesentlich mehr Leser als Schreiber hier haben. Die Außenwirkung finde ich bedauerlich.

Sein Itinerarium mentis in Deum sollte allerdings ebenso eine kath. Pflichtlektüre sein, wie Augustinus Confessiones.

Ich lese es gerne in der Übersetzung meines Dogmatik-Profs. Er ist übrigens jener, der die Urheberschaft Bonaventuras an De reductione artium ad theologiam in Zweifel zieht.

In die Zeit seiner Lehrtätigkeit 1255 bis 1257 datiert man auch die Entstehung seiner Schrift De reductione artium ad theologiam, eine Darstellung des Systems der Wissenschaften, deren Authentizität in der Forschung allgemein als gesichert gilt, in jüngerer Zeit aber von D. Hattrup aus inhaltlichen Gründen in Zweifel gezogen wurde.

Ich stimme ihm dort zu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Hattrup
http://www.theol-fakultaet-pb.de/dogmatik/index.htm
http://www.dieterhattrup.de/

[overkott]

pastorale Lösung???
Hahahahahahahahahahaha
Die beste Pastoration da unten ist der eiserne Besen.
Wenn du das damit meinst, stimme ich zu.

Da hat sicher der Hl. Bonaventura was zu gesagt...

Ich kenne den hl. Bonaverntura zwar nicht, nur dem Namen nach, aber ich glaube nicht, dass ein Heiliger, er war ja Franziskaner oder irre ich mich, so ein alles zudeckender Salber war wie es hier overkott ist, der hl. Franziskus jedenfalls war keiner.

Der hl. Vater Franziskus war für die ersten Brüder Vorbild und Wegbegleiter. Er war bereit, sie in sein Leben aufzunehmen, aber er wollte ihnen eigentlich keine andere Regel geben als das Evangelium. Die persönliche Art des hl. Franziskus das Evangelium zu leben, übte einerseits eine ungeheure Faszination aus, erwies sich aber auch als unübertrefflich. So musste sich der junge Orden erst zurechtraufen. Dabei gab es Extreme auf beiden Seiten. Und erst dem hl. Bonaventura gelang es unter der Führung des Hl. Geistes, mit theologischer Weisheit den Orden zu befrieden und auf Wachstumskurs zu bringen. Dabei erweis es sich als erforderlich, manche Sünde zuzudecken und seelische Wunden zu salben. Ich glaube, dass Bonaventura uns auch heute noch zu einer Theologie der Versöhnung inspirieren kann. Sicher kann man es dabei vielleicht nicht allen recht machen, edi. Und so muss man wohl Spott geduldig tragen. Nichts anderes bedeutet Toleranz.