... so triumphiert jedenfalls die TAZ in ihrer heutigen Online-Ausgabe (http://www.taz.de/1/politik/europa/arti ... -gibt-auf/)Auf Druck der Kirchenbasis und der Medien hat Österreich ein Problem weniger. Gerhard Maria Wagner wird nun nicht zum Bischof geweiht. ...
eine bankrott erklärung der bischöfe ich hoffe das wird auch in Rom gelesencivilisation hat geschrieben:Gerade entdeckt:
Hirtenbrief der Diözesanbischöfe Österreichs
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=47852
Jetzt muß ich mir den erst mal vornehmen.
Das ist keine Bankrotterklärung sondern ein Schlag ins Gesicht des Papstes.ottaviani hat geschrieben:eine bankrott erklärung der bischöfe ich hoffe das wird auch in Rom gelesen
Ich glaube das die übliche politische Einordnung von links und rechts nicht auf die innerkirchliche Diskussion übertragbar ist. Ich sehe zum einem die Modernen - sie laufen nur den Zeitgeist nach, dass sind die Modernen der politisch linken und der politisch rechten (ich denke an Frau Merkel) Hingen das Festhalten an kirchlichen Traditionen auch von manchen politisch denkenden linken unterstützt wird.maliems hat geschrieben:Ihr seht das zu pessimistisch. verlorene schlacht ist nicht verlorener krieg. die schere zwischen links und rechts ist weiter aufgegangen. mehr nicht.Pilger hat geschrieben: Nicht nur in Österreich, die Liberalen und Modernisten wissen nun wie Sie einen von Rom ernannten Bischof oder eine Entscheidung verhindern und den Primat des Papstes brechen können. Die Liberalen und Modernisten die im denken "Wir sind Kirche" ihre Berechtigung für ihr Handeln manifestieren, werden immer dann eine lautstarke Basis mobilisieren, wenn in Rom Entscheidungen getroffen werden die nicht im Sinne der Liberalen und Modernisten sind.
In Rom wird man langsam realisieren müssen ,das mehr aus dem Ruder gelaufen ist, als für die katholische Kirche gut ist. Die in Rom zuziehenden Konsequenzen bedürfen ein entschiedenes und konsequentes Handeln.
Am besten gleich einen umfassend befugten Kardinallegaten.Pilger hat geschrieben:Vermutlich benötigt die Linzer Diözese keinen neuen Weihbischof sondern einen Koadjutor.
Der Linzer Diözesanbischof Ludwig Schwarz selbst beantragt vorerst keinen Weihbischof, nachdem der vom Vatikan ernannte Gerhard Maria Wagner auf diesen Posten verzichtet hatte: "Jetzt machen wir einmal eine Pause", erklärte der Bischof Montag Nachmittag im Anschluss an die Bischofskonferenz gegenüber der APA. Dass in der Diözese ein Auxiliarbischof nötig sei, bleibe aber unverändert, erklärte Schwarz. Wann er nun ein neues Ersuchen an Rom schicken wird, ließ der Bischof aber offen: "Nicht heute."
Apropos Kardinal....Maurus hat geschrieben:Am besten gleich einen umfassend befugten Kardinallegaten.Pilger hat geschrieben:Vermutlich benötigt die Linzer Diözese keinen neuen Weihbischof sondern einen Koadjutor.
Soblad sich Zulehner oder Küng dafür aussprechen.cantus planus hat geschrieben:Und wann tritt diese unselige Linzer Dechantenkonferenz zurück?
Das wäre gar keine Lösung. Wagner ist bisher "nur" ein Dorfpfarrer (warst Du schon mal in Windischgarsten? Das ist ein Kuhdorf, das überwiegend von Touristen lebt; wenn keine da sind, ist es - sagen wir mal - "sehr beschaulich"), wenn auch ein herausragender. Aber er hat bisher keine "Verdienste", die das Kardinalsbirett rechtfertigen würden.Juergen hat geschrieben:Am Samstag gibt's ja ein Konsistorium.
Nun könnte ja der Papst einfach das Rücktrittsgesuch ablehnen und ihn am Samstag zum Kardinal ernennen und nach Rom berufen.
Damit würde sich der Papst nicht den Wünschen des Mobs beugen, der die Bischofsweihe verhindern will und gleichzeitig, wäre er aus der Linzer Schusslinie weg.
Saubere Lösung... Treffer... versenkt.
Ein Weihbischof kann ohne Unterstützung durch den Diözesanbischof gar nichts tragen. Die Diözesanbischöfe haben ihm unmißverständlich klargemacht, daß sie ihn nicht haben wollen und zur Demonstration hat der saubere Kardinal Schönborn gleich einmal eine "Bischofskonferenz" einberufen, zu der die Weihbischöfe nicht geladen waren.Aletheia hat geschrieben: Er hätte sich mal von Kardinal Meisner beraten lassen sollen. Wie man ungeliebt und unerwünscht dennoch dieses Amt tragen kann.
Wenn er vor der Dechantenkonferenz gekniffen hätte, würde ich Dir rechtgeben, lieber sofaklex. Aber Dr. Wagner hat nicht gekniffen, er ist von einer Horde Mitraträger regelrecht gemeuchelt worden. Lies Dir nur das "Hirtenwort" von heute durch - ist das die vom II. Vaticanum gewollte Kollegialität, daß man sich erleichtert zeigt darüber, daß ein vom Papst berufener Priester kein Mitbruder wird? Für alle "Katholikinnen und Katholiken", "Christinnen und Christen" finden diese dreisten Typen salbungsvolle Worte des Mitleids - aber für ihren Beinahe-Kollegen finden sie nur die Erwähnung für nötig, man nehme seinen Rückzieher zur Kenntnis. Nur aus Gründen des Anstandes verzichte ich hier darauf, meiner momentanen Gefühlslage in dieser Angelegenheit Ausdruck zu verleihen.sofaklecks hat geschrieben:Dr. Schwarz ist eben nicht episcopabilis. Nicht mehr.
Warum nicht?
Nun, es wäre von ihm zu erwarten gewesen, dass er durchhält. Wenn ich zu diesem Amt vom Papst berufen bin, kneife ich nicht vor der Dechantenkonferenz.
sofaklecks
Da möchte ich doch den verhinderten Weihbischof Dr. Wagner doch in Schutz nehmen. Das Problem war meines Erachtens nicht mal dieses unsägliche Gemaule der Dechantenkonferenz, sondern die unverhohlene Drohung der aufsässigen Pfarrer (vgl. kath.net):sofaklecks hat geschrieben:
Nun, es wäre von ihm zu erwarten gewesen, dass er durchhält. Wenn ich zu diesem Amt vom Papst berufen bin, kneife ich nicht vor der Dechantenkonferenz.
Eine sehr unglückliche Geschichte. Extrem unprofessionell, von mir aus gesehen.
sofaklecks
Es war zu erwarten, daß die liturgische Feier der Bischofsweihe zu "Unmutsäuserungen" und "Aktionen" missbraucht worden wäre. Das wäre ein noch verherenderes Bild als das ganze bisherige Geschrei gewesen. Erpressung würde ich das nennen. Man hat Dr. Schwarz auf die rechte Wange geschlagen und nun hält er demütig auch die linke Wange hin. Respekt vor diesen Pfarrer! Seine Gegner sollen sich schämen.Sollte es ihnen nicht gelingen, die Weihe zu verhindern, wollen die Dechanten die Bischofsweihe selbst dazu nutzen, ihren Unmut kundzutun.
Verzeihung, aber deine Darstellung stimmt nicht. Meisner wurde gültig durch das Kapitel gewählt. Die meisten Stimmen waren zwar Enthaltungen, aber das ist egal. Der Papst hatte auf den Dreiervorschlag eigenmächtig den Namen Meisners gesetzt, was das Domkapitel für einen Affront hielt. Tatsächlich hielt sich Johannes Paul II. aber an die damals noch neuen Verordnungen des Kirchenrechts.Juergen hat geschrieben:Selber schuld, wenn sich das Domkapitel nicht einigen kann, oder einfach zu blöd ist, fristgerecht zu wählen.
Absetzen und suspendieren! Die ganze Bande gehört abgesetzt!Raimund Josef H. hat geschrieben:Das Problem war meines Erachtens nicht mal dieses unsägliche Gemaule der Dechantenkonferenz, sondern die unverhohlene Drohung der aufsässigen Pfarrer (vgl. kath.net):Es war zu erwarten, daß die liturgische Feier der Bischofsweihe zu "Unmutsäuserungen" und "Aktionen" missbraucht worden wäre. Das wäre ein noch verherenderes Bild als das ganze bisherige Geschrei gewesen.Sollte es ihnen nicht gelingen, die Weihe zu verhindern, wollen die Dechanten die Bischofsweihe selbst dazu nutzen, ihren Unmut kundzutun.
Na, so neu war das Preußenkonkordat dann auch wieder nicht.cantus planus hat geschrieben:Verzeihung, aber deine Darstellung stimmt nicht. Meisner wurde gültig durch das Kapitel gewählt. Die meisten Stimmen waren zwar Enthaltungen, aber das ist egal. Der Papst hatte auf den Dreiervorschlag eigenmächtig den Namen Meisners gesetzt, was das Domkapitel für einen Affront hielt. Tatsächlich hielt sich Johannes Paul II. aber an die damals noch neuen Verordnungen des Kirchenrechts.Juergen hat geschrieben:Selber schuld, wenn sich das Domkapitel nicht einigen kann, oder einfach zu blöd ist, fristgerecht zu wählen.
Das auch. Jetzt gehörte einmal eine Apostolische Visitation von Linz her, dann hat Msgr. Schwarz um seinen Rücktritt zu ersuchen, wird von Aletheia und sofaklecks dafür verhöhnt und als Weihbischof nach Berlin geschickt. Das Bistum Linz wird aufgehoben, Oberösterreich zum Missionsgebiet erklärt und für die paar verbliebenen Schäfchen eine Apostolische Administratur eingerichtet. Na, wie klingt das?sofaklecks hat geschrieben:Dr. Schwarz ist eben nicht episcopabilis.
Hmm, heißt das, daß nach dem alten CIC der Papst nur Leute auf die Liste setzen konnte, die vom Domkapitel vorgeschlagen worden waren? Ist das überhaupt im CIC geregelt?cantus planus hat geschrieben:Nee, aber der damalige CIC.
Das Domkapitel ging von der Gültigkeit des alten aus, während der Papst den zu dieser Zeit schon approbierten neuen CIC anwendete. Die Entscheidung des Papstes war damals richtig.
Neee! Luschen hamwa schon selba jenuch.Peregrin hat geschrieben:Msgr. Schwarz ... wird ... als Weihbischof nach Berlin geschickt.
Naja ich weiß nicht. Seine Meriten hat Wagner doch augenscheinlich in der Pfarrseelsorge. Warum sollte man den zum Bürokratenbischof in der Kurie machen? Das wär doch Verschwendung (allerdings habe ich mich das schon bei Burke gefragt).Juergen hat geschrieben:Apropos Kardinal....Maurus hat geschrieben:Am besten gleich einen umfassend befugten Kardinallegaten.Pilger hat geschrieben:Vermutlich benötigt die Linzer Diözese keinen neuen Weihbischof sondern einen Koadjutor.
Am Samstag gibt's ja ein Konsistorium.
Nun könnte ja der Papst einfach das Rücktrittsgesuch ablehnen und ihn am Samstag zum Kardinal ernennen und nach Rom berufen.
Damit würde sich der Papst nicht den Wünschen des Mobs beugen, der die Bischofsweihe verhindern will und gleichzeitig, wäre er aus der Linzer Schusslinie weg.
Saubere Lösung... Treffer... versenkt.
Dr. Althaus hat die verschiedenen rechtlichen Regelungen mal schön in einem Artikel in der Zeitschrift "Theologie und Glaube" dargestellt.Leguan hat geschrieben:Hmm, heißt das, daß nach dem alten CIC der Papst nur Leute auf die Liste setzen konnte, die vom Domkapitel vorgeschlagen worden waren? Ist das überhaupt im CIC geregelt?cantus planus hat geschrieben:Nee, aber der damalige CIC.
Das Domkapitel ging von der Gültigkeit des alten aus, während der Papst den zu dieser Zeit schon approbierten neuen CIC anwendete. Die Entscheidung des Papstes war damals richtig.
Und warum setzt dann das Preußenkonkordat etwas voraus, das es laut CIC gar nicht gab?
Artikel IV. § 1. Die Auswahl der Erzbischöfe und Bischöfe sowie des Prälaten Nullius steht dem Heiligen Stuhle zu.
Bei Erledigung eines erzbischöflichen oder bischöflichen Sitzes (Praelatura Nullius) legen die einzelnen österreichischen Diözesanbischöfe innerhalb eines Monates eine Liste von geeigneten Persönlichkeiten dem Heiligen Stuhle vor, ohne daß dieser an die Listen gebunden ist.
Bei Erledigung des erzbischöflichen Stuhles von Salzburg benennt der Heilige Stuhl dem Metropolitankapitel in Salzburg drei Kandidaten, aus denen es in freier, geheimer Abstimmung den Erzbischof zu wählen hat.
§ 2. Bevor an die Ernennung eines residierenden Erzbischofs, eines residierenden Bischofs oder eines Koadjutors mit dem Rechte der Nachfolge wie auch dem Prälaten Nullius geschritten wird, wird der Heilige Stuhl den Namen des in Aussicht Genommenen oder des Erwählten der österreichischen Bundesregierung mitteilen, um zu erfahren, ob sie Gründe allgemein politischer Natur gegen die Ernennung geltend zu machen hat.
Das bezügliche Verfahren wird ein streng vertrauliches sein, so daß bis zur Ernennung die gewählte Person geheimgehalten wird.
Wenn vom Zeitpunkt der obenerwähnten Mitteilung an 15 Tage ohne Erteilung einer Antwort verfließen, wird das Stillschweigen in dem Sinne ausgelegt werden, daß die Regierung keine Bedenken zu erheben hat und der Heilige Stuhl die Ernennung ohne weiteres veröffentlichen kann.
§ 3. Die Besetzung der Dignitäten und der Kanonikate in den Kapiteln erfolgt nach dem gemeinen kanonischen Recht
Den Erzbischof von Salzburg wählt das Domkapitel aus einem päpstlichen Dreiervorschlag, Eisenstadt, Graz-Seckau und Feldkirch weiß ich nicht.maliems hat geschrieben:sagt mal, wegen der ernennungen in österreich in den nächsten jahren: gibt´s da auch einen 3er-vorschlag, oder ernennt der papst frei?
Hab's ergänzt.Peregrin hat geschrieben:Den Erzbischof von Salzburg wählt das Domkapitel aus einem päpstlichen Dreiervorschlag, Eisenstadt, Graz-Seckau und Feldkirch weiß ich nicht.maliems hat geschrieben:sagt mal, wegen der ernennungen in österreich in den nächsten jahren: gibt´s da auch einen 3er-vorschlag, oder ernennt der papst frei?
