Ernennung von Wagner zum neuen Weihbischof für Linz

[obsculta]

Die Rundschau berichtet auch von einer „Übertrittswelle“ von Katholiken zur evangelischen Kirche.

Reisende kann man aufhalten, muss man aber nicht.

....na dann viel Freude mit den "Übergetretenen"...sicher ein
"Gewinn " für die Evangelische Kirche.

[Juergen]

Ja, DIESE Leute gönne ich den ev. Glaubensgemeinschafen.

[obsculta]

Das ist wirklich unfassbar!
Aber ich kann den Mann verstehen.
Diese hasserfüllte Hetze der letzten Wochen,
er konnte ja machen was immer er wollte,
es wurde ihm sofort zum Nachteil ausgelegt.
Ein Armutszeugnis für die Kirche.

Aufgebrachte Grüße,Obsculta

Nein das ganze ist sicher die Idee des Wiener Kardinals ein wirklich übler Mensch

Da kenne ich mich nicht aus,ottaviani,ich kann nur sagen,
ich finde das abstossend.
Warum denken Sie,daß der Kardinal dahinter steckt?

[Raimund J.]

Wahnsinn ...

Damit wurde ein Exempel statuiert und dem Treiben der sog. "liberalen Katholiken" ist Tür und Tor geöffnet. Vielleicht der Anfang einer neuen Kirchenspaltung.

[Juergen]

Nein das ganze ist sicher die Idee des Wiener Kardinals ein wirklich übler Mensch

Ach, witter doch nicht überall innerkirchliche Verschwörungen!
Dies war eine Art von Medienhetze.
Es schert sich normalerweise keine dt. TV-Sender um eine Ernennung eines östr. Weihbischofs, doch in diesem Fall haben sogar dt. Medien berichtet.
Das war ganz bewusst gemacht.

[obsculta]

Ja, DIESE Leute gönne ich den ev. Glaubensgemeinschafen.

Nein,Jürgen,DIESE Leute kann man Niemandem gönnen.
Die sprengen alles.

[Edi]

Nachdem ich vor einigen Tagen die Stellungnahme von Bischof Schwarz und Pfr. Wagner zu den Angriffen der Medien und der Dechanten und anderer Kirchenleute gehört habe, war ich der Meinung, diesen Mann könnten die Angriffe nicht umwerfen. Nachdem er jetzt aber doch um Rücknahme seiner Ernennung gebeten hat, sieht es so aus, als ob kirchenintern hernach noch mehr Hatz gegen ihn getrieben wurde. Es waren ja nicht nur die Medien, die gehetzt haben, sondern ein Großteil der Dechanten.
Falls das so gewesen sein wollte, halte ich Bischof Schwarz daran auch für mitschuldig, denn dieser hätte längst Personalkonsequenzen in Sachen der gottlosen CD, die sein Medienverantwortlicher Kaineder im Namen der Diözese herausgegeben hat, ziehen müssen. Aber dieser Bischof war dazu nicht imstande und hat sich von Kaineder weiterhin auf der Nase herumtanzen lassen, statt ein Exempel zu statutieren. Lässt man solche üble Dinge zu, dann ermuntert man geradezu andere Leute hierin weiterzumachen.

[Peregrin]

Das ist ein ungeheuerlicher Vorgang.
Mir fehlen noch die Worte.
Ich kann nicht glauben, daß das wahr ist.
Ich kann es nicht glauben.

Portæ inferi prævalere videntur.
Sed ubi prævalent, ibi non est Ecclesia.

In der Tat, das sind genau meine Gedanken. Und dieser intrigante Drecksack ist mein "Bischof". Offenbar bin ich in irgendeinem Satanistenverein Mitglied, wo ich mich doch in der Kirche wähnte. Was soll ich jetzt machen?

[ottaviani]

Nein das ganze ist sicher die Idee des Wiener Kardinals ein wirklich übler Mensch

Ach, witter doch nicht überall innerkirchliche Verschwörungen!
Dies war eine Art von Medienhetze.
Es schert sich normalerweise keine dt. TV-Sender um eine Ernennung eines östr. Weihbischofs, doch in diesem Fall haben sogar dt. Medien berichtet.
Das war ganz bewusst gemacht.

glaub mir es ist so wie gesagt ich hoffe die Priesterbruderschaft schaut sich das jetzt sehr genau an was Rom in den "Ortskirchen" noch zu sagen hat

[exspectare]

satanistenverein? damit liegen sie gar nicht so verkehrt, denke ich. glauben sie denn wirklich, dies wäre die schuld der medien oder eines schwächlichendiözesan-bischofs? dem heiligen vater wurde das heft aus der hand genommen. alles hängt zusammen und viele haben schuld. "walküre" war ausgerufen und man hat gezögert. die einzige rettung ist der entschiedene und organisierte widerstand der schweigenden mehrheit.

[Peregrin]

Nachdem ich die Stellungnahme von Bischof Schwarz und Pfr. Wagner zu den Angriffen der Medien und der Dechanten und anderer Kirchenleute gehört habe, war ich der Meinung, diesen Mann können die Angriffe nicht umwerfen. Nachdem er jetzt doch um Rücknahme seiner Ernennung gebeten hat, sieht es so aus, als ob kirchenintern hernach noch mehr Hatz gegen ihn getrieben wurde.
Falls das so gewesen sein wollte, halte ich Bischof Schwarz daran auch für mitschuldig, denn dieser hätte längst Personalkonsequenzen ...

Ich habe wie Ottaviani eigentlich keine Zweifel daran, daß dieser Rückzug nicht ganz freiwillig erfolgte und wesentlich einer Intrige des "Kardinals" zuzuschreiben ist. Wagner war ja bereit, den Kampf aufzunehmen - aber dann bekam er von seinen netten "Kollegen" einen Maulkorb verpaßt, wurde "zur Einkleidung" nach Rom zitiert, und für morgen war ja bereits ein Scherbengericht in Wien in Form einer außerodentlichen (und außerordentlich seltsamen) Nichtvollversammlung der Bischofskonferenz (ohne Weihbischöfe) einberufen, das von den "Bischöfen" Iby und Kapellari letzte Woche ja schon geeignet vorbereitet wurde.

Bischof Schwarz ist einfach zu schwach. Der sitzt in Linz wie eine Geisel in einer afghanischen Höhle, und wenn er sich nur muckt, hält ihm ein Teufel den Krummdolch an die Kehle. Linz ist verloren, Wien ist verloren, Salzburg zappelt noch ein bißchen, aber mir kommt vor, daß die österreichische Kirche praktisch erledigt ist. Ich habe mich in den letzten Jahren selten so mutlos gefühlt wie heute.

[Juergen]

glaub mir es ist so wie gesagt ich hoffe die Priesterbruderschaft schaut sich das jetzt sehr genau an was Rom in den "Ortskirchen" noch zu sagen hat

Die Piusbruderschaft hat genug Dreck im eigenen Stall.
Da kann sie mal kehren.
Doch für die Pius-Fuzzis gibt's ja hier ein eigenes Forum (warum auch immer).

[ottaviani]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewaklt des Papstes bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

[Juergen]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewaklt des Papstes bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

Ja, ne, is klar.
Das Konzil ist an allem Schuld. -- Sogar an den Päpsten in Avignon....

[Peregrin]

Die Zentralgewalt des Papstes bekümmert mich, ehrlich gesagt, weniger als die Einstellung der Ortsbischöfe.

[Raimund J.]

Weihbischof Laun hat sich sehr deutlich für Wagner ausgesprochen!

[Maurus]

Allein die Tatsache, dass gewisse Medien das jetzt als ihren Erfolg und eine Niederlage des Papstes verkaufen können ärgert mich dermaßen...

[taddeo]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewaklt des Papstes bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

In aller Wertschätzung, lieber ottaviani, aber dieser Deiner Privatmeinung möchte ich widersprechen. Warten wir mal die nächsten Stunden ab: Es gibt noch keine offizielle Bestätigung vom Vatikan, daß der Rückzug Wagners tatsächlich angenommen wurde. Und Papst Benedikt wäre nicht Joseph Ratzinger, wenn er nicht auch daraus noch etwas Positives für die Kirche machen würde. Einfach so gefallen läßt er sich das bestimmt nicht, vielleicht gibt ihm das erst die Handhabe für ein noch viel eindeutigeres Einschreiten als bisher.

Papst Benedikt hat eine klare Vision, wie er die Kirche hinterlassen möchte, wenn er sein Amt einmal abgeben muß. Und diese Kirche wird eine andere sein - und zwar eine katholischere! - als die, die er übernommen hat. Davon bin ich zutiefst überzeugt, und auch davon, daß ihm der Heilige Geist die nötige Zeit und Kraft dafür schenken wird.

[Robert Ketelhohn]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewalt des Papstes
bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

Das ist nicht der Punkt. Wenn die Hälfte der Glieder leprös ist, hilft eine
Punktur am Haupt auch nicht mehr. Im Gegenteil, vielleicht ist der Aus-
satz sogar ursprünglich von Haupt ausgegangen.

Die Frage ist, wie überhaupt noch Heilung möglich ist.

Die Zentralgewalt des Papstes bekümmert mich, ehrlich gesagt, weniger
als die Einstellung der Ortsbischöfe.

Genau.

Im übrigen sollte Gerhard Wagner jetzt zum Koadjutor von Wien ernannt
werden.

[Edi]

Aus internen österreichischen Kirchenkreisen kann man jetzt erfahren, dass er massiv unter Druck gesetzt wurde, vor allem von österreichischen Bischöfen! Man kann sich ja nun denken von welchen.

[Stefan]

Vielleicht wurde eine Leiche im Keller gefunden.

[Juergen]

Vielleicht wurde eine Leiche im Keller gefunden.

Naja, Du lebst jedenfalls noch.

[Raimund J.]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewaklt des Papstes bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

In aller Wertschätzung, lieber ottaviani, aber dieser Deiner Privatmeinung möchte ich widersprechen. Warten wir mal die nächsten Stunden ab: Es gibt noch keine offizielle Bestätigung vom Vatikan, daß der Rückzug Wagners tatsächlich angenommen wurde. Und Papst Benedikt wäre nicht Joseph Ratzinger, wenn er nicht auch daraus noch etwas Positives für die Kirche machen würde. Einfach so gefallen läßt er sich das bestimmt nicht, vielleicht gibt ihm das erst die Handhabe für ein noch viel eindeutigeres Einschreiten als bisher.

Papst Benedikt hat eine klare Vision, wie er die Kirche hinterlassen möchte, wenn er sein Amt einmal abgeben muß. Und diese Kirche wird eine andere sein - und zwar eine katholischere! - als die, die er übernommen hat. Davon bin ich zutiefst überzeugt, und auch davon, daß ihm der Heilige Geist die nötige Zeit und Kraft dafür schenken wird.

Das sehe ich genau so!

Weihbischof Laun schrieb in kath.net: "Was aber Weihbischof Gerhard Wagner betrifft: vielleicht führt der Streit um ihn dazu, „dass die Gedanken vieler offenbar werden“. Sicher ist: Alles liegt bei Gott, Er ist der Herr auch dieser Geschichten, auch wenn dabei das „Herz der Kirche“ ein Schwert durchringt. (Lk 2,35f)."

Am Schluss werden diejenigen die jetzt am lautesten gegen Weihbischof Dr. Wagner gewettert haben sich schämen müssen.

[julius echter]

man sieht jedenfalls sehr gut wie es um die Zentralgewalt des Papstes
bestellt ist und das ist auch zumindest indirekte Frucht des Konzils

Das ist nicht der Punkt. Wenn die Hälfte der Glieder leprös ist, hilft eine
Punktur am Haupt auch nicht mehr. Im Gegenteil, vielleicht ist der Aus-
satz sogar von Haupt ausgegangen.

Die Frage ist, wie überhaupt noch Heilung möglich ist.

Die Zentralgewalt des Papstes bekümmert mich, ehrlich gesagt, weniger
als die Einstellung der Ortsbischöfe.

Genau.

Im übrigen sollte Gerhard Wagner jetzt zum Koadjutor von Wien ernannt
werden.

Dieses dauernde herumspekulieren hier.

Und wass soll er in Wien machen - die Kirche wieder polarisiseren um dann wieder zurückziehen zu müssen?

[martin v. tours]

als oberösterreicher bin ich ebenfalls entsetzt.
das die kirche in oberösterreich nur mehr auf dem papier katholisch ist war mir klar,aber das ist der gipfel.
diese heuchler haben aus der kirche einen
esoterisch angehauchten wellnessclub gemacht.
aber gerade diese nur worthülsen und sinnfreie -phrasen produzierenden berufschristen
entlarven sich doch selbst:
ihr dauer-mantra ist doch immer:
dialogbereitschaft
toleranz
offen sein....
für einen wie weibischof wagner galt das aber nicht
da war man gnadenlos und unbarmherzig
..an ihren früchten sollt ihr sie erkennen....

die österreichuschen bischöfe sind bis auf wenige ausnahmen (z.b. laun)schlecht getarnte kirchenzerstörer oder
führungstechnische "fäustling-schifahrer".
was wir bräuchten wären leuchttürme im sturm.

martin v. tours

[Robert Ketelhohn]

Vielleicht wurde eine Leiche im Keller gefunden.

Das kann sein. Aber solche Leichen hat jeder von uns im Keller. Es sollte
jeder wissen, wer allezeit unser Ankläger ist – und dessen Kohorten erken-
nen. Beim Herrn ist Vergebung. Die Kirche muß sich über Tücke jenes An-
klägers und seiner Schergen – auch der Geweihten – hinwegsetzen. Oder
glaubt sie selbst nicht mehr an die Vergebung der Sünden, die Auferstehung
des Fleisches und das ewige Leben?

Vor nicht langem war Warschau übrigens bereits ein ähnlicher Sündenfall.
Die Fahrt geht in den Abgrund. Rapide.

[holzi]

Weihbischof Laun schrieb in kath.net: "Was aber Weihbischof Gerhard Wagner betrifft: vielleicht führt der Streit um ihn dazu, „dass die Gedanken vieler offenbar werden“. Sicher ist: Alles liegt bei Gott, Er ist der Herr auch dieser Geschichten, auch wenn dabei das „Herz der Kirche“ ein Schwert durchringt. (Lk 2,35f)."

Am Schluss werden diejenigen die jetzt am lautesten gegen Weihbischof Dr. Wagner gewettert haben sich schämen müssen.

Das ist wohl das Beste an den jetzigen Unruhen: die Maulwürfe, U-Boote und faulen Früchtchen werden offenbar.

[Raimund J.]

Dieses dauernde herumspekulieren hier.

Und wass soll er in Wien machen - die Kirche wieder polarisiseren um dann wieder zurückziehen zu müssen?

Polarisieren ist nicht schlecht!

[Robert Ketelhohn]

…

[taddeo]

Weihbischof Laun schrieb in kath.net: "Was aber Weihbischof Gerhard Wagner betrifft: vielleicht führt der Streit um ihn dazu, „dass die Gedanken vieler offenbar werden“. Sicher ist: Alles liegt bei Gott, Er ist der Herr auch dieser Geschichten, auch wenn dabei das „Herz der Kirche“ ein Schwert durchringt. (Lk 2,35f)."

Am Schluss werden diejenigen die jetzt am lautesten gegen Weihbischof Dr. Wagner gewettert haben sich schämen müssen.

Das ist wohl das Beste an den jetzigen Unruhen: die Maulwürfe, U-Boote und faulen Früchtchen werden offenbar.

Könnte leicht sein, daß sich auf diese Art die in Rom aufliegenden "Dreierlisten" für künftige österreichische Bischöfe ziemlich schnell leeren: "Ö1, Ö2, Ö3: Treffer - und versenkt!"

[holzi]

Die Fahrt geht in den Abgrund. Rapide.

Aber wohin willst du dann? Mit in den Abgrund wohl eher nicht? Zu den Altritualisten, zu den Orthodoxen? Mir dämmert langsam, daß die Piusbrüder einige Eiterbeulen in unserer Kirche zum Platzen gebracht haben.

[Pelikan]

Ich hatte leider gleich beim ersten gloria.tv Interview den Eindruck, daß Wagner der Herausforderung nicht gewachsen sein würde. Da war weder die theologische Brillanz noch die zähe Kämpfernatur zu sehen, die ein hohes Amt in einem von Häresie durchseuchten Umfeld erfordert. Aber daß ihn eine leichte Brise so schnell umhaut, obwohl er den Papst hinter sich weiß, das hätte ich nicht für möglich gehalten.