cantus planus hat geschrieben:Zum Thema Kommunion ist in diesem Fall zu sagen, dass hier als Ausnahme der sitzende Empfang in Ordnung gewesen wäre.
Zum Thema Kirchenschlaf kann ich nicht viel sagen. Da ist Linus der Fachmann.
Zzzt als hättest du mich je in der Kirche persönlich schlafen sehen... Diese Sachen passierten ja vor deiner Wiener Zeit
Aber ich meditier gern über Kohelet 5,11 oder Psalm 127,2
oh - ich habe schon höchtse geistliche herren in der vesper schluumern gesehn
heute unterstelle ich den deutschen priestern mal dreiste böswilligkeit und unverschämtheit.
da will ich die kommunion wie bei jedem gottesdienst katholisch in den mund bekomme und der priester will mir die kommunion in die hand geben, obwohl ich beide hände zusammengelegt am unterleib habe. so musste ich mich mit dem oberkörper nach unten beugen, damit ich die kommunion in den mund bekomme.
da ich ja nicht zum ersten mal in dieser kriche und bei diesem priester zur kommunion gegangen bin, und eh immer der einzige bin, der die kommunion in den mund nimmt, kann man das verhalten nicht anders bezichnen.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
ich persönlich find die hand kommunion als das schönste was das konzil ermöcglicht hat, denn ich denek dass sich da gott sich ganz und gar sich in unsere hand gibt - das ist dass was den christlichen glauben glaubwürdig macht - ein gott der sich ausliefert
julius echter hat geschrieben:ich persönlich find die hand kommunion als das schönste was das konzil ermöcglicht hat, denn ich denek dass sich da gott sich ganz und gar sich in unsere hand gibt - das ist dass was den christlichen glauben glaubwürdig macht - ein gott der sich ausliefert
Das Konzil??? Wo????? Vielleicht in dem Dokument, in dem das Konzil die Volksaltäre eingeführt hat????????
Linus hat geschrieben:würdest du knien, gäbs kein problem
Ich kenne eine Frau, die empfängt knieend die Kommunion in die Hand…aber auf jeden Fall kann der Kommunionsspender die Hostie einem Knieenden leichter in den Mund legen als einem Stehenden…hat mir zumindest ein Priester gesagt.
Dieses Problem hat wohl eher etwas mit mangelnder Übung auf Spender- wie Empfängerseite zu tun.
Verschärft wird es durch das rechtswidrige Ignorieren von Redemptionis sacramentum 93:
Es ist notwendig, die kleine Patene für die Kommunion der Gläubigen beizuhalten, um die Gefahr zu vermeiden, daß die heilige Hostie oder einzelne Fragmente auf den Boden fallen.
julius echter hat geschrieben:und beim spenden der mundkommunion find ich es immer als recht unangenahm wenn ich mit der zunge etc. in brührung komme
julius echter hat geschrieben:ups was oder wie soll ich das jetzt beantworten - bei uns ist das konzil angekommen, jedenfalls wird die patene nicht mehr verwendet
Die Patene hat das Konzil also auch abgeschafft? Steht das im gleichen Konzilsdokument wie die Einführung der Handkommunion und der Volksaltäre?
(Und die päpstliche Autorität hat das Konzil da auch noch abgeschafft, da man in einer römisch-katholischen Domkirche
verbindliche Vorgaben aus Rom nicht befolgen muß?)
nein das konzil wollte das die tradition und die lehre der kirche bewahrenaber es wollte auch nach vorn blicken, dass es zu missverständnissen in der umsetzung der beschlüse bezüglich der liturgie ist aus dem herumexperimentieren nache dme konzil zu erklären, die liturgie sollet sich an die lebenssituation der menschen anpassen
julius echter hat geschrieben:dass es zu missverständnissen in der umsetzung der beschlüse bezüglich der liturgie ist aus dem herumexperimentieren nache dme konzil zu erklären
Stimmt. Musterbeispiel für Mißverständnis 1: Volksaltäre. Musterbeispiel 2: Handkommunion.
monsieur moi hat geschrieben:Sind denn die Volksaltäre nicht mit dem V2 eingeführt worden?
Jedenfalls sind sie nicht vom Konzil eingeführt worden. M.E. sind sie (als Zusatztisch vor dem Hochaltar) noch nicht einmal mit den nachkonziliaren Ausführungsbestimmungen zu begründen. Aber bestimmt wird es einen Kreuzgang-Veteranen geben, der gleich darauf hinweist, daß das hier schon mal ausdiskutiert worden ist - und einen entsprechenden Link setzen...
monsieur moi hat geschrieben:Sind denn die Volksaltäre nicht mit dem V2 eingeführt worden?
Jedenfalls sind sie nicht vom Konzil eingeführt worden. M.E. sind sie (als Zusatztisch vor dem Hochaltar) noch nicht einmal mit den nachkonziliaren Ausführungsbestimmungen zu begründen. Aber bestimmt wird es einen Kreuzgang-Veteranen geben, der gleich darauf hinweist, daß das hier schon mal ausdiskutiert worden ist - und einen entsprechenden Link setzen...
naja es ist besser einen Zusatztisch vor dem Hochaltar aufzustellen als die mensa des hochalters wegzurücken und so so manch schönen altarraum zu zerstören
Man kann auch mit Zusatztischen den Altarraum zerstören. Eigentlich ist es sogar so gut wie unvermeidlich, wenn eine Kirche auf den Hochaltar hin konzipiert ist.
julius echter hat geschrieben:
Kilianus hat geschrieben:
monsieur moi hat geschrieben:Sind denn die Volksaltäre nicht mit dem V2 eingeführt worden?
Jedenfalls sind sie nicht vom Konzil eingeführt worden. M.E. sind sie (als Zusatztisch vor dem Hochaltar) noch nicht einmal mit den nachkonziliaren Ausführungsbestimmungen zu begründen. Aber bestimmt wird es einen Kreuzgang-Veteranen geben, der gleich darauf hinweist, daß das hier schon mal ausdiskutiert worden ist - und einen entsprechenden Link setzen...
naja es ist besser einen Zusatztisch vor dem Hochaltar aufzustellen als die mensa des hochalters wegzurücken und so so manch schönen altarraum zu zerstören
monsieur moi hat geschrieben:Danke sehr.
Umschreitbar? Zu welchem Zweck?
Naja, die Zelebration versus populum stand zu diesem Zeitpunkt ja schon überdeutlich im Raum. Also sollte wohl schon die Möglichkeit dafür geschaffen werden. Aber: Vorgeschrieben wurde sie nirgends. Und: Die Vorschrift bezieht sich nur auf neu aufgestellte Altäre.
julius echter hat geschrieben:stimmt manch messaltäre sind auch von künstlerrischer fragwürdigkeit - das glaubt man nicht was man da oft so rumstehen sieht
Es ist kein Problem der Ausführung. Daß es die Dinger überhaupt gibt, ist das Problem. (Dr. L. ist also unschuldig.)
julius echter hat geschrieben:aber ist es denn so wichtig wo der priester steht bei der messe - ist nicht das ereignis wichtiger was sich dort ereignet????
Das Ereignis ist wichtiger. Aber es gibt dem Ereignis angemessene und dem Ereignis weniger angemessene äußere Formen.
