Der Papst in der Türkei!

[Ewald Mrnka]

Endlich mal was heiteres. Danke.

[Ecce Homo]

Benedikt XVI. besuchte Hagia Sophia und 'Blaue Moschee', kath.net 30. November 2006, 17:20.

Benedikt XVI. verharrte einige Augenblicke im stillen Gebet, neben ihm der Großmufti. Über der Moschee und über der Hagia Sophia zogen im Scheinwerferlicht Möwen und Hubschrauber ihre Kreise. Echte Papst-Stimmung kam auf, als vor der „Blauen Moschee“ italienische Fotografen immer wieder „Santo Padre!“ riefen.

[Ecce Homo]

Und von der Göttlichen Liturgie von gestern gibt es hier Photos!

[Ecce Homo]

,Der Papst hat Herzen und Verstand der Türken gewonnen’ - kath.net 01. Dezember 2006, 13:20

"Oh Freude über Freude!"

[Ecce Homo]

Und hier die Bilder von der letzten großen Papstmesse in der Türkei!

[Stephen Dedalus]

Besonders gefällt mir das hier: Der Papst und neben ihm John Zizioulas!


http://www.kath.net/thumbs/LiturgiePhanar8.jpg

(Und auch gefällt mir bei den Orthodoxen die Abwesenheit jeglicher weibischer Spitze!)

[asderrix]

Paulus schrieb sodann den Sachsen:
Ihr müßt erst mal kräftig wachsen.

Das hat er dann wohl im Winter geschrieben und als es noch keine Kunststoffski gab.

Aber was hat das jetzt mit dem Papst zu tun

[Cosimo]

Wenn mich meine Griechischkenntnisse nicht arg täuschen sang gestern im Phanar der Priesterchor auch für den Papst von Rom: [...]Kyrie fylatte auton eis polla eti eis polla eti eis polla eti.
[...]Herr erhalte Ihn für viele Jahre, für viele Jahre, für viele Jahre.
Eine wunderschöne Geste, wie seinerzeit schon bei der Begegnung meines 2. Lieblingspapstes neben Johannes Paul II, Paul VI. mit Athenagoras I. in Istanbul/Konstantinopel anno 1967.

[Ecce Homo]

Ein kurzer, aber herzlicher Abschied: Benedikt XVI. verließ Freitagmittag die Türkei. Kath.net am 01. Dezember 2006, 14:25 ...

Hab ich schon mal erwähnt, dass ich unseren Papst echt total gern hab?

[Walter]

Hab ich schon mal erwähnt, dass ich unseren Papst echt total gern hab?

Ja.

[Ecce Homo]

Hab ich schon mal erwähnt, dass ich unseren Papst echt total gern hab?

Ja.

Dann hab ich es hiermit nochmals erwähnt...

[Ecce Homo]

Heiliger Stuhl begrüßt herzliche Aufnahme des Papstes in der Türkei, kath.net am 02. Dezember 2006, 11:08.

[Fingalo]

Viel interessanter ist doch die Erklärung zw. dem Papst und Bartholomäus I. U.a. sagte der Papst, man müsse auch über die Ausführung des Petrus-Amtes nachdenken. Ist das jetzt alles diplomatisches Händestreicheln, so wie er auch sein Kreuz nicht offen trägt, oder will Benedikt XVI. auf kurz oder lang das Papsttum abschaffen??

1. Er trug sein Kreuz offen - innerhalb der Gebäude, auch in der blauen Moschee. Ich habe es im Fernsehen selbst gesehen.
2. Von "Abschaffen" ist ja wohl nicht die Rede. Aber man schaut nach Interpretationen, mit denen beide Seiten leben können.

[Germanus]

Habe eben den folgenden "Link" geschickt bekommen, unter dem Ihr sehr schöne (z.T. auch bekannte) Photos findet, die wohl von Bischof Athenagoras (Ökumen. Patr., Belgien) zusammengestellt wurden.

http://www.orthodoxia.be/Z-Nouvelles/Pa ... che03.html

Leider kann ich Euch keine computertechnisch ausgereifte Weiterleidung vorlegen (was an meinen Fähigkeiten auf diesem Gebiet liegt...).
Herzliche Grüße!

[Tamira]

Hallo,

ich habe jetzt nur die letzte SEite gerade mal gelesen. Kann mir mal bitte jemand einen Link schicken, wo ich die Papstreden von der Reise in Deutsch nachlesen kann? Auf der Seite vom Vatikan sind sie nur in Englisch und anderen Sprachen.

Mich interessiert auch das Schreiben, was der Patriarch und Papst Bendikt unterschrieben haben.

Liebe Grüße
Tamira

[Pit]

Hallo Tamira,

also die Ansprachen und Predigten, die der Papst in Deutschland während seiner Bayernreise gehalten hat (einschliesslich der umstrittenen Regensburger Vorlesung) gibt es als "Broschüre" zusammengefasst bei der DBK. Die verschicken so etwas meistens kostenlos.

Gruß, Pit

Hallo,

ich habe jetzt nur die letzte SEite gerade mal gelesen. Kann mir mal bitte jemand einen Link schicken, wo ich die Papstreden von der Reise in Deutsch nachlesen kann? Auf der Seite vom Vatikan sind sie nur in Englisch und anderen Sprachen.

Mich interessiert auch das Schreiben, was der Patriarch und Papst Bendikt unterschrieben haben.

Liebe Grüße
Tamira

[Tamira]

Na, dann hoffe ich mal, daß es das ganze auch von der Türkeireise geben wird.

Danke für den Tip.

[Petra]

Die gemeinsame Erklärung steht bei kath.net. Schau mal, ob noch andere da sind. Radio Vatikan hat auch noch die Predigt vom letzten Tag, Freitag: hier

Bestimmt gibt es spätestens Dienstag die dt. Übersetzung bei vatican.va

[Edi]

Dem Papst wird jetzt auch vorgeworfen (Bildzeitung), er habe nach Mekka gebetet, aber Leute die dort waren, sagen das sei nicht wahr. Bei kreuz.net wird das bestimmt auch wieder aufgegriffen.

[Fingalo]

Dem Papst wird jetzt auch vorgeworfen (Bildzeitung), er habe nach Mekka gebetet, aber Leute die dort waren, sagen das sei nicht wahr. Bei kreuz.net wird das bestimmt auch wieder aufgegriffen.

Er hat gebetet. Im Fernsehen war sein Gesicht in Großaufnahme zu sehen, wie er neben dem Mufti in der Moschee stand. Seine Lippen bewegten sich, wie es typisch ist beim lautlosen Sprechen. Da er Schulter an Schulter neben dem Mufti stand, hat er auch in die gleiche Richtung gebetet. Die "Leute" standen ja nicht vor ihm, konnten also sein Gesicht gar nicht sehen, die Kamera stand schräg vor ihm.
Was die sagen, ist Palmström: Was nicht sein darf, das kann nicht sein.
Aber ich habe sorgfältig aufgepasst, weil ich sehen wollte, wie er sich in dieser heiklen Situation verhält. Und isch war etwas überrascht. Er nahm das Wort Jesu an die Samariterin "beim Wort": Es wird Zeiten geben, da wird man nicht mehr im Tempel sondern im Herzen beten. Da ist der Ort egal.
Mich überraschte der Mut gegenüber der eigenen Gefolgschaft. Denn dass das Irritatinen hervorrufen würde, wusste er sicher. Er hat ja die Kameras gesehen. Er hätte auch unbewegten Mundes beten können. Das war also eine Demonstration.

[Edi]

Dem Papst wird jetzt auch vorgeworfen (Bildzeitung), er habe nach Mekka gebetet, aber Leute die dort waren, sagen das sei nicht wahr. Bei kreuz.net wird das bestimmt auch wieder aufgegriffen.

Er hat gebetet. Im Fernsehen war sein Gesicht in Großaufnahme zu sehen, wie er neben dem Mufti in der Moschee stand. Seine Lippen bewegten sich, wie es typisch ist beim lautlosen Sprechen.

Es ging nicht um das Gebet an sich, denn jeder kann beten, wo er will. Es ging um die ausdrückliche Hinwendung nach Mekka.

[Fingalo]

Es ging nicht um das Gebet an sich, denn jeder kann beten, wo er will. Es ging um die ausdrückliche Hinwendung nach Mekka.

Tschuldige, ich hatte gleichzeitig mit Deinem Posting das meinige noch editiert und dasnachgehölt. Auch der Kommentator hob hervor, dass er parallel zum Mufti ebenfalls gegen Mekka stand. Dies schien ihm doch einer Hervorhebung wert.

[Edi]

Es ging nicht um das Gebet an sich, denn jeder kann beten, wo er will. Es ging um die ausdrückliche Hinwendung nach Mekka.

Tschuldige, ich hatte gleichzeitig mit Deinem Posting das meinige noch editiert und dasnachgehölt. Auch der Kommentator hob hervor, dass er parallel zum Mufti ebenfalls gegen Mekka stand. Dies schien ihm doch einer Hervorhebung wert.

Ich schaue vielleicht auch mal zufällig Richtung Mekka beim Gebet, sicher aber nicht absichtlich. Da will man wieder etwas hindrehen und die Leute auf kreuz.net und anderswo kochen daraus schon wieder ihr Süppchen.

[Fingalo]

Es ging nicht um das Gebet an sich, denn jeder kann beten, wo er will. Es ging um die ausdrückliche Hinwendung nach Mekka.

Tschuldige, ich hatte gleichzeitig mit Deinem Posting das meinige noch editiert und dasnachgehölt. Auch der Kommentator hob hervor, dass er parallel zum Mufti ebenfalls gegen Mekka stand. Dies schien ihm doch einer Hervorhebung wert.

Ich schaue vielleicht auch mal zufällig Richtung Mekka beim Gebet, sicher aber nicht absichtlich. Da will man wieder etwas hindrehen und die Leute auf kreuz.net und anderswo kochen daraus schon wieder ihr Süppchen.

Ich bitte Dich, das war doch kein Zufall. Der Papst stand doch nicht irgendwo in der Moschee herum und dann zufällig in Richtung Mekka. Der stand bewusst und vor aller Augen neben dem Mufti.
Und er war von dieser Situation auch nicht überrascht. Denn der Ablauf dieses Besuchs wird vorher von den Protokollanten und Sekretären beider Seiten bis ins letzte abgesprochen und danndem Papst und dem Mufti zur Zustimmung vorgelegt. Da gibt es keinen Zufall. Dafür ist die Breitenwirkung jeder Bewegung, jeder Haltung usw. viel zu groß. Ich denke sogar, dass die Kameramänner einbezogen waren, ob man das in Großaufnahme zeigen sollte. Man darf ruhig davon ausgehen, dass dies hier eine wohldurchdachte Inszenierung war. Gerade die Kirche (und ganz besonders dieser Papst) weiß um die Symbolkraft von Gesten und Bildern bestens Bescheid. Da kann man auf ein 2000-jährige Erfahrung zurückgreifen. Noch üben die Rituale durch ihren Symbolcharakter eine große Macht aus.

[Edi]

Es ging nicht um das Gebet an sich, denn jeder kann beten, wo er will. Es ging um die ausdrückliche Hinwendung nach Mekka.

Tschuldige, ich hatte gleichzeitig mit Deinem Posting das meinige noch editiert und dasnachgehölt. Auch der Kommentator hob hervor, dass er parallel zum Mufti ebenfalls gegen Mekka stand. Dies schien ihm doch einer Hervorhebung wert.

Ich schaue vielleicht auch mal zufällig Richtung Mekka beim Gebet, sicher aber nicht absichtlich. Da will man wieder etwas hindrehen und die Leute auf kreuz.net und anderswo kochen daraus schon wieder ihr Süppchen.

Ich bitte Dich, das war doch kein Zufall. Der Papst stand doch nicht irgendwo in der Moschee herum und dann zufällig in Richtung Mekka. Der stand bewusst und vor aller Augen neben dem Mufti.
Und er war von dieser Situation auch nicht überrascht. Denn der Ablauf dieses Besuchs wird vorher von den Protokollanten und Sekretären beider Seiten bis ins letzte abgesprochen und danndem Papst und dem Mufti zur Zustimmung vorgelegt. Da gibt es keinen Zufall. Dafür ist die Breitenwirkung jeder Bewegung, jeder Haltung usw. viel zu groß. Ich denke sogar, dass die Kameramänner einbezogen waren, ob man das in Großaufnahme zeigen sollte. Man darf ruhig davon ausgehen, dass dies hier eine wohldurchdachte Inszenierung war. Gerade die Kirche (und ganz besonders dieser Papst) weiß um die Symbolkraft von Gesten und Bildern bestens Bescheid. Da kann man auf ein 2000-jährige Erfahrung zurückgreifen. Noch üben die Rituale durch ihren Symbolcharakter eine große Macht aus.

Das mag ja sein, zumal die Muslime in Richtung Mekka beten. Aber warum sollte ein Papst nicht auch dabei beten dürfen? Den Inhalt seines Gebets kennen wir ja nicht. Ich hätte da evtl. auch gebetet, dass eines Tages die Moschee in eine Kirche verwandelt wäre.
Mir ist aber schon klar, das man jede Geste auch in Richtung Synkretismus deuten kann.

[Fingalo]

Ich bitte Dich, das war doch kein Zufall. Der Papst stand doch nicht irgendwo in der Moschee herum und dann zufällig in Richtung Mekka. Der stand bewusst und vor aller Augen neben dem Mufti.
Und er war von dieser Situation auch nicht überrascht. Denn der Ablauf dieses Besuchs wird vorher von den Protokollanten und Sekretären beider Seiten bis ins letzte abgesprochen und danndem Papst und dem Mufti zur Zustimmung vorgelegt. Da gibt es keinen Zufall. Dafür ist die Breitenwirkung jeder Bewegung, jeder Haltung usw. viel zu groß. Ich denke sogar, dass die Kameramänner einbezogen waren, ob man das in Großaufnahme zeigen sollte. Man darf ruhig davon ausgehen, dass dies hier eine wohldurchdachte Inszenierung war. Gerade die Kirche (und ganz besonders dieser Papst) weiß um die Symbolkraft von Gesten und Bildern bestens Bescheid. Da kann man auf ein 2000-jährige Erfahrung zurückgreifen. Noch üben die Rituale durch ihren Symbolcharakter eine große Macht aus.

Das mag ja sein, zumal die Muslime in Richtung Mekka beten. Aber warum sollte ein Papst nicht auch dabei beten dürfen? Den Inhalt seines Gebets kennen wir ja nicht. Ich hätte da evtl. auch gebetet, dass eines Tages die Moschee in eine Kirche verwandelt wäre.
Mir ist aber schon klar, das man jede Geste auch in Richtung Synkretismus deuten kann.

Ich hab's ja gar nicht kritisiert, ich habe nur die Eingangsfrage beantwortet, beziehungsweise den Sachverhalt klargestellt.

[Linus]

Vielleicht hat er ja den Großen Exorzismus wider den bösen Geist aus Mekka in einer diesem Geist gewidmeten Gebetshalle gesprochen. Wer weiß? Zuzutrauen wärs ihm jedenfalls.

[Timotheus]

Hallo Tamira,

die Predigten kannst Du auch wöchentlich in der deutschen Ausgabe vom "L'Osservatore Romano" nachlesen.

Gruß

Timotheus

[Tamira]

Hallo Tamira,

die Predigten kannst Du auch wöchentlich in der deutschen Ausgabe vom "L'Osservatore Romano" nachlesen.

Gruß

Timotheus

Und wo bekomme ich die?

[Knecht Ruprecht]

Theologe: Papst ist kein Freund des Islam geworden

[Robert Ketelhohn]

Hallo Tamira,

die Predigten kannst Du auch wöchentlich in der deutschen Ausgabe vom "L'Osservatore Romano" nachlesen.

Gruß

Timotheus

Und wo bekomme ich die?

Aus meinem Gedächtnis taucht so was wie „Schwabenverlag, Ostfildern“ auf. Würde cih jetzt aber nicht beschwören. Hatte den deutschen Osservatore mal abonniert, vor langen, langen Jahren.

[Ecce Homo]

Siehe hier - da kann man die Zeitung abonnieren...